Ne pas avoir peur d'une politique aux mains des citoyens: Parti ouvert? Primaires ouvertes?

salut tna25 ...ca fait du bien de ranger les couteaux entre militant : Les responsables socialistes (ex amis de sego compris) devrait faire attention de ne pas trop mepriser les militants pro sego car quand vous taclez sego ou le site desir d'avenir vous taclez une partie des militants .. moi j'arrive a encaisser les doigts dans le nez mais attention le TSSR est un poison .. c'est un ptit conseil que je donne .

halvick - 02/10/2009 à 13:34

Vive G.Frêche. Il a gagné. Son poulain, très grand rugbyman, est passé du statut de guerrier à celui de toutou. Et la fédération de l'Hérault, comme d'habitude, est la gamelle qui permet à G.Frêche de manger tranquillement qui il veut. Eric, c'est bien d'être humaniste de coeur, Socialiste dans l'âme nul besoin d'y ajouter aussi l'image d'une grande gueule que d'ailleurs tu n'es pas vraiment comparé aux hyènes de cette région, mieux vaut faire de la politique à leur manière si l'on veut un mandat.Didier l'a compris. Ou alors changeons tout. Bien à toi et courage... mais tu n'en manques pas.

nous ensemble - 02/10/2009 à 11:02

Regardez la photo de famille des têtes de liste pour les Régionales. En tout 3 femmes, aucun nom à consonnance magrébine, et des noirs aux antilles guyane bien sur. Voilà la nouveauté en accord avec les questions posées notamment sur la parité et le cumul... cherchez l'erreur!

nous ensemble - 02/10/2009 à 10:50

@halvick, Ouf! Tu m'as rassurée; parce que je re-visionné l'émission sans bien comprendre. Excuse-moi, l'équivoque est levée. Il est 22h22 , on a fermé les bureaux de vote; je peux donc dire déjà que je suis allée voter. Mais bon... L'équipe de ségo a commencé à répondre aux camarades d'EAG qui racontent des cracks sur elle; j'espère qu'ils n'oublieront pas ceux qui s'agitent le plus et qui font le plus de déclarations fracassantes; il nous faut savoir pourquoi Monsieur un tel ou Mme Une Telle s'éloigne de Ségo, sinon , les militants qui ont voté pour eux restent dans le flou.

Tna25 - 01/10/2009 à 22:25

tna 25 . Desole si la clarete de mon message est digne de la propagande mediatique 2007/2008 (2009?) car ils ont eu une tres mauvaise influence sur moi mais enfin une question (lol) et voici le traducteur : le TOI de sego c'est plus fort que toi etait adressé a MA et plus generalement a tout ceux qui detestent sego ... ca m'empeche pas d'apprecier MA qui joue un role secondaire et je souhaite que cette renovation reussisse . je me suis tjs fixé un cap qui est de ne pas personnaliser a l'exces et d'eviter le tacles inutiles je vais donc essayé de m'y tenir . sinon ceux qui nous force a soutenir tel ou tel sont un peu penible et si je veux soutenir sego en N°1 et MA dans une autre position (desole pour ce jeu de mot digne de la tete a toto) .... c'est mon probleme . pareil si je veux soutenir cette renovation . a bientot .

halvick - 01/10/2009 à 16:52

halvick, tu peux être plus clair? qu'est-ce qui est plus fort que Ségo? Quelle réforme du socialisme est en marche? Si répondre aux 11 questions ambigues c'est rénover le Socialisme, ça signifie que ta conception du socialisme est bien étroite. Par ailleurs, c'est Ségolène Royal qui réclame cette rénovation depuis des dizaines d'années et qui a porté cette exigence encore avec la Motion E au Congrès de Reims. C'est elle qui place la consultation des militants au coeur de son action politique et qui a lancé le principe de la démocratie participative copiée aujourd'hui par tous. Alors, quoi dans l'émission d'hier te permet d'agresser Ségolène Royal dans ton post? C'est sa ta rénovation, agresser tes camarades?

tna25 - 01/10/2009 à 11:20

Renovation : suite a l'emission le grand journal de canal + de hier (30/09) ou l'invité etait segolene Royale j'ai juste une chose a dire : sego c'est plus fort que toi ... et la renovation du socialisme est en marche donc moi je me regale .

halvick - 01/10/2009 à 09:48

Que pensez vous de la fausse candidate que le politburo a mis dans les pattes de SR dans les 2 sévres ? j'ai lu sa profession de foi, c'est sidérant : aucune idée ou proposition, sauf que SR est super chouette mais qu'elle a de l'autorité et que c'est à cause d'elle que le génial Besson a quitté le PS ! Barto et Camba ont perdu la main dans leurs magouilles ! comment voulez vous gagner de la crédibilité auprès des citoyens avec çà ?

marcel - 30/09/2009 à 14:52

Combien y-a-t'il de membres PS rayés dans la circonscription du Nord

J.Marc - 30/09/2009 à 14:45

Reprenons sur le thème : "Le .vivre ensemble". Considérons que le vivre ensemble se cristalise autour de l'idée de ce qui est juste. C'est à dire sur la base du discours de Ségolène - puisque c'est elle notre candidate pour 2012 avec l'appui de Peillon, Valls, Montebourg et les autres. Alors demandons nous :"c'est quoi un monde juste" ? comment le définir ? quels en sont les critères qui en permettent la lecture? - Un monde juste pour moi c'est un monde qui permet à l'Homme de s'épanouir librement. Si ce monde existe aujourd'hui, si un pays permet à ce concept de se développer librement, qu'on me le cite ici et maintenant. J'irai y vivre. Mais ce concvept n'existe pas, il est à construire. Tel est exactement le sens de mon combat politique à gauche. et le votre quel est-il ?

nous ensemble - 30/09/2009 à 14:21

Et comme tout çà ne suffisait pas, nous sommes désunis en Languedoc Roussillon pour les régionales. Certes G.Frêche n'est plus membre du PS puisqu'exclut, mais enfin c'est le seul à pouvoir porter haut une candidature authentiquement de gauche. Eric Andrieu sera probablement le premier des socialistes, s'il ne s'oppose pas à G.Frêche ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Donc le premier des socialistes à l'élection Régionale en Languedoc Roussillon c'est Codorniou.

nous ensemble - 30/09/2009 à 13:55

concernant le vote d'octobre je pense qu il faut laisser sa chance a tout ceux qui veulent bien faire et ne pas se precipiter ...en clair je ne veux me mettre personne a dos et je vais essayer d'etre constructif mais si sincerement je sens que ca reste trop longtemps a cote de la plaque j'ai mon alternative ..mais encore une fois malgre tout le mepris des anti sego je veux quand meme les respecter .

halvick - 30/09/2009 à 10:23

jungle de calais = negatif = rayer de la carte ///// deficit monumental = negatif (dans le cas actuel) = propagande mediatique pour le rendre positive = rayer de la carte (mediatique) ///// clochard = negatif = dispersion = rayer de la carte ///// image du chomeur = negatif = rayer de la carte (mediatique) ///// le citoyen different = remplacer par l'image des stars (les nouveaux blond aux yeus bleu ?) ou l'humiliation = les vrai differences sont rayer de la carte (mediatique) //// le physique ingrat = rayer de la carte (mediatique) ///// dois je continuer indefiniment la liste pour ceux qui on du mal a comprendre ? ( ce message s'adresse aux medias bien sur) ...et si je puis me permettre une petite demande aux tous coupable sauf nous ...pourriez vous aussi vous calmer sur la pub , la grippe ect car ma zapette est fatiguée et dans le cas de la grippe ca aurait pu etre positif mais la com est devenue negatif pour beaucoup de monde ...bon on pourra se se consoler car qq un se lave enfin les mains ( combien de milliard pour se resultat epoustouflant ?)

halvick - 30/09/2009 à 10:11

Je veux bien suivre EAG et voter oui, même si je trouve que l'on donne bien un blanc seing au BN, mais pour la question 4-2 cela me semble dangereux et je m'abstiendrai

jageuse - 29/09/2009 à 17:47

Je voterai jeudi pour désigner notre candidat aux régionales en Rhône-Alpes, sans hésitation. En revanche pour ce qui est du questionnaire je suis ultra partagée. Les questions manquent sérieusement de clarté et je me refuse à donner un blanc-seing à la direction actuelle. Je ne crois pas qu'elle soit en moindre capacité de rénover courageusement et sincèrement ce parti. Je tiens à dire que dans ma section de Lyon (1er et 4ème) il n'a été accordé en tout et pour tout que quelques minutes au débat sur le questionnaire. C'est édifiant. J'ai encore quelques heures devant moi pour choisir, mais je connais déjà le goût de la désillusion et de l'écoeurement, ce qui n'est pas bon signe et je commence à penser sérieusement qu'il n'est pas bon de se faire autant de mal, la politique heureuse est peut-être tout simplement ailleurs... Bon courage à vous tous

granier-lapierre veronique - 29/09/2009 à 17:26

Je n'irai pas voter et donner quitus à cette direction . Pas plus que je ne reprendrai ma carte au PS. Pour Ségolène oui pour les autres ambitieux non !

Timgad - 29/09/2009 à 16:44

Eh oui... soit on vote oui pour ne pas être un peu plus la risée nationale "regardez les socialos, ils crient contre les fraudes et disent oui à un paquet de réforme qui renvoient les décrets d'application au niveau national" ... etc, etc; Je lis déjà le contenu des textes des médias. Soit on vote non et on explique pourquoi. J'explique donc : Les primaires ouvertes- 1 - 1 :aucun des autres partis de gauche ne veut y participer. Reste les citoyens de gauche sûrement. Il s'agit de désigner le candidat des socialistes ce qui réduit bougrement le champ du possible pour que les citoyens qui ne sont pas de gauche aillent voter.- 1 - 2 : Le BN oraniserai ces élections? Reims n'a pas suffit? 2- non cumul :2 - 1 : Amusante la question ? Ceci veut dire que de nombreux mandats d'élus socialistes connus et élus seront proposés à d'illustres inconnus, donnant ainsi une chance à la droite de se refaire une santé sur notre dos. Attendons une loi pour que chaque parti soit concerné. 2 -2 : peut-être oui mais 2 mandats c'est pas plus mal. Les questions 3 - 1 et 3 - 2 ne devraient même pas être posées. Quand à la question 3 - 3 c'est une fois de plus le Centralisme outrageux qui s'affiche. Le plus abouti pour la question 4 es l'affichage évident du centralisme actuel avec à la clef les écuries encore présentes dans ses structures nationales - le poids des fédérations, des courants... pourquoi ne pas décentraliser au niveau des fédérations les décisions de modernisation. Caque fédéral viendrait défendre ses résultats. Quand à l'étique ? Mais je reste sur l'idée de Ségolène, dépasser le PS. J'avais envisager que nous cessions l'acharnement thérapeutique. Bien à vous .

nous ensemble - 29/09/2009 à 12:05

premiere reflexion concernant la parite : je pense qu on est majoritairement contre une parité de facade ....la droite le fait au plus haut de l'etat et sa marche tres bien , elle place les meilleurs communiquant et si possible avec un physique agreable et peut importe s ils connaissent parfaitement leur dossier ..il faut touver un equilibre entre les deux ?

halvick - 29/09/2009 à 11:06

LETTRE a Vincent Peillon . Avec mon ami nous iront voter le 1 octobre mais car il y a toujours un mais nous ne suivront pas votre avis de répondre oui a toutes les questions .Ex sur la parité bien joli mais si c'est pour mettre des potiches a la place d'un homme qui lui serais plus compètent non merci il vas de sois que cela marche a l'inverse hommes femmes -femme hommes. Parité bien joli sur le papiers mais au vus de certains exemples non merci Une seule chose devrais être prit en compte la compétence et non le sexe..Pour les mandats nous voteront oui mais trop timide la question aurait du porter sur 3 ou 2 mandats et pas uniquement sur 3 mandats je suis sur que 2 mandats l'aurais emporter sur les 3 mandats.Pour ouvrir le vote en dehors des militants hum pour être honnête pas très chaud non plus ou alors cela aurait du concerné que les militants des autres partis politiques de gauche.Un peu facile de venir voté alors que l'on cotise pas sur l'année ni ne participe a aucune réunion ni collage ni ceci ni cela Pour les règles éthique bien joli mais de quel autorité indépendante parle le ps composé par qui par quoi? TOUT CELA EST TROP FLOU.si je vote oui j'ignore pour quoi ou pour qui je vote au final;Cela aurait du être mit dans la question même chose sur de nouveaux mécanismes cela reste trop flou aucune indication du qui quoi comment etc je comprend votre point de vus mais j'espère que vous comprendrez le notre aussi répondre oui mais pour ne pas savoir au final grand chose et si le oui l'emporte le ps aurait alors tout loisir de faire ce qu'il veut sens avoir a nous consulter une autres fois pour valider ou non leurs choix final Trop de flou dans les questions trop de questions sens réponses véritable et bien concrète

feuvrais - 29/09/2009 à 10:14

les suicides revelent un malaise ambiant ...je veux dire par la qu on ne peux pas seulement mesurer ce malaise aux nombres de victimes mais il faut mesurer ce malaise preventivement ...il y a surement beucoup de personne au bout du rouleux en ce moment ..d'ailleur la "serenite" , le plaisir de vivre de tous dans la vie au quotidien est une valeur fondamentale pour moi . j'espere ne pas etre trop flou car je ne suis pas un specialiste des mots .

halvick - 29/09/2009 à 10:14

un des problemes de la politique de Mr sarkozy c'est qu il veut nous faire rentrer a coup de marteau sa facon de voir la vie ... et ca il aura beau pratiquer une dictature psychologique ca donnera juste zero (la tete a gogol) ...la tete a gogol c'est une dedicace humoristique a un souleur car faut bien rire un peu .

halvick - 29/09/2009 à 09:37

quelle est la difference entre europe ecologie et les verts ? quelles sont les risques que MR cohn bendi soit seduit par MR sarkozy ( car j'entends qu il y a de la connivence ? ) et peut on esperer un repport des voix de droite décu par la politique actuelle sur europe ecologie/vert et ca je m'en plaindrais pas .

halvick - 29/09/2009 à 09:27

Tous coupable !?.... sauf la grande famille des medias ! et la ce n'etait pas une question de ma part ! d'ailleurs quand une personnalité de gauche fait une betisse on se sent tous concerné dans la famille de gauche ...alors tous coupable ? sauf la grande famille des medias ?

halvick - 29/09/2009 à 09:16

Question 4-2, question qui n'a l'air de rien, mais qui risque de peser lourd. "Améliorer l'efficacité"... "Choisir nos dirigeants en cohérence avec nos orientations"... Qu'est ce que cela veut dire ? Il est sûr que les socialistes qui veulent liquider la proportionnelle pour composer les instances du parti s'apprêtent à voter "oui". Il est non moins certain que ceux qui voudraient faire taire Ségolène Royal le feront aussi. Comment EAG peut-il , sans se renier, dire "oui" à la question 4-2 ?

mireillle - 29/09/2009 à 07:34

@Didier, Je voterai absolument "NON" à cette question-là. C'est donner un chèque en blanc aux fraudeurs. Le blog et l'article de Jean-Luc Mélenchon sur la fraude au PS sont à lire absolument avant d'aller voter. On ne peut pas se métamorphoser en un jour.

tna25 - 28/09/2009 à 22:35

Je n'en reviens pas qu'on nous demande de voter "oui" à la question suivante : "Donnez vous mandat au Bureau National pour proposer dans la réforme de nos statuts des règles de démocratie interne permettant d'améliorer l'efficacité de nos congrès et de choisir nos dirigeants en cohérence avec nos orientations politiques ?" Qui ne voit que, derrière cette phrase alambiquée, pleine de sous-entendus, répondre "oui", c'est donner mandat au BN pour organiser l'étouffoir de ceux (celle) qui ne pensent pas droit ?

didier - 28/09/2009 à 21:35

@ Guillaume Pourquoii recopier ce que tu avais déjà écrit à l'intention de Marcel? Il suffisait de faire un renvoi et cela suffisait.

tna25 - 28/09/2009 à 21:03

Bonjour Depuis une semaine nous sommes assaillis de messages nous invitant à aller voter le 1°octobre tous plus convaincants les uns que les autres comme pour conjurer le grand malheur qui pourrait s'abattre sur nous si nous étions défaillants à nos devoirs. A bien lire je n'ai trouvé aucune mesure nouvelle qui garantirait l'honnêteté de ce vote et je trouve plus d'empressement à nous demander d'aller voter qu'à réclamer des conditions transparentes de ce vote. Jean Louis Bianco nous rappelle l'importance d'un vote qui contient les idées portées par Ségolène Royal, c'est bien, encore faudra t-il dire à la lecture des résultats que ce sont ses idées qui ont triomphées. Et là j'attends de voir... Quand à V. Peillon qui n'a pas le courage d'écrire que ce sont les idées portées par Ségolène au congrès de Reims, quel crédit donner à sa leçon de morale ? Ce n'est pas flanqué de la photo de B. Hamon et de H. désir qu'il va nous donner confiance. Qu'aujourd'hui certains s'éloignent de Ségolène pour des raisons personnelles je les respecte mais qu'ils viennent nous donner des leçons de civisme c'est trop. Je comprends que c'est le moment pour eux de se refaire une légitimité avec un plébiscite sur des idées portées par Ségolène Royal, mais un peu de pudeur et de retenue ne seraient pas excessifs. Les fidèles soutiens de Ségolène, simples militants, voix populaires savent ce qu'ils ont à faire .Ils savent aussi ce que certains n'ont pas fait. Amitiés

ROUVIER Michel - 28/09/2009 à 21:03

Guillaume, Marcel et les autres... Nous sommes de gauche ? Oui ? Alors nul besoin d'en rechercher l'origine. Nous voulons un monde juste. Reste à séparer ce qui est juste de ce qui ne l'est pas. Mais supposons que ce qui est juste est ce que l'on croit juste, nous, à gauche. Tant pis pour ceux qui croient le contraire. Ou alors nous devrons les convaincre que notre justesse est la bonne, c'est tout le travail qui nous reste à accomplir. Ce travail ne devra plus être pollué par nos amis socialistes qui, une fois aux affaires, font le contraire de ce que nous avons voulu - la privatisation de France Télécom, l'ouverture du capital pour La Poste... Comment lorsque l'on est au pouvoir oublier à ce point les promesses faites à notre électorat. Comment durant 14 ans de pouvoir n'avons nous pas pu régler les problèmes de notre société qui restent criants encore aujourd'hui et qui l'étaient déjà dans les années 80. une vérité et une seule doit aujourd'hui nous conduire à un choix clair pour l'avenir : le parler vrai. le parler juste. Seule Ségolène a cette volonté, même si elle éloigne certains, c'est la seule voie (voix) possible pour notre survie au delà du PS bien au delà. Bien à vous

nousensemble - 28/09/2009 à 20:10

@Tna25! L'insuffisante hauteur de ta pensée doit sans doute d'empêcher d'appréhender au mieux la nécessaire reconstruction intellectuelle et programmatique de la gauche! C'est pourtant à partir de cette disctinction forte et symbolique traitant de l'origine des inégalités que les Français sauront différencier clairement la gauche de la droite. Cette distinction, cette opposition doit être le socle, le dénominateur commun d'une action politique de gauche. Toutes les décisions politiques devront découler de cette distinction! Le PS devra réformer en profondeur notre pays et l'éducation, les retraites, la sécurité, la fiscalité, l'écologie, la recherche, les banlieues, la justice, la sécu, la culture, l'entrepreunariat, l'économie feront partie des principaux enjeux que le PS devra aborder! Comment les aborder? Sans tabous, en offrant un discours de vérité aux Français avec comme fil rouge la justice sociale! Mise en place d'un système de retraites par points prenant en considération la pénibilité, la maternité, la formation, etc! Division par deux des classes dans les quartiers dits "sensibles"! Réforme en profondeur de la formation des enseignants! Fin du dogme de l'enseignement égalitaire mais adaptation de notre système éducatif aux inégalités sociales et culturelles! Brassage social éthnique, culturel et religieux dans nos villes! Fin de la guéthoisation et du communautarisme! Rétablissement de la sécurité républicaine proche des citoyens! Mise en place d'une fiscalité écologique ambitieuse qui réduit le poids de la fiscalité sur le travail! Refondation totale de nos politiques de la ville! Encourager l'entrepreunariat dans notre pays! Défense des services publics! Soutiens de nos entreprises créatrices de richesses! Investissement massif dans la R&D!Réforme profonde de la politique agricole avec développement d'une agriculture plus raisonnée, polycultures et locale! Arrêtons de parler du sexe des anges, arrêtons de regarder le monde avec pessimisme et passivité! Regardons le monde tel qu'il est en le prenant tel qu'il est et agissons!! Sur tous ces sujets Manuel VALLS a déjà porté sa réflexion et apporté des réponses! Tna25, si tu es si impatient d'attendre la sortie du prochain livre de Manuel VALLS prévue en novembre, je te conseille de lire son dernier livre : "Pour en finir avec le vieux socialisme et être enfin de gauche"!

Guillaume - 28/09/2009 à 20:10

Comme Marcel, J'attends toujours le projet politique de Valls. A chacune de ses sorties il nous dit que le PS n'a pas de projet politique jusqu'à présent , il ne nous propose rien, si ce n'est un TSSR de bas étage. En tout cas, ça ne vole pas très haut à EAG en ce moment; heureusement qu'il y a quand même Aubry et Ségolène Royal qui travaillent, chacune de son côté peut-être, mais elles travaillent et chacun de nous choisira ce qui lui convient le mieux.

tna25 - 28/09/2009 à 18:59

@Marcel! L'insuffisante hauteur de ta pensée doit sans doute d'empêcher d'appréhender au mieux la nécessaire reconstruction intellectuelle et programmatique de la gauche! C'est pourtant à partir de cette disctinction forte et symbolique traitant de l'origine des inégalités que les Français sauront différencier clairement la gauche de la droite. Cette distinction, cette opposition doit être le socle, le dénominateur commun d'une action politique de gauche. Toutes les décisions politiques devront découler de cette distinction! Le PS devra réformer en profondeur notre pays et l'éducation, les retraites, la sécurité, la fiscalité, l'écologie, la recherche, les banlieues, la justice, la sécu, la culture, l'entrepreunariat, l'économie feront partie des principaux enjeux que le PS devra aborder! Comment les aborder? Sans tabous, en offrant un discours de vérité aux Français avec comme fil rouge la justice sociale! Mise en place d'un système de retraites par points prenant en considération la pénibilité, la maternité, la formation, etc! Division par deux des classes dans les quartiers dits "sensibles"! Réforme en profondeur de la formation des enseignants! Fin du dogme de l'enseignement égalitaire mais adaptation de notre système éducatif aux inégalités sociales et culturelles! Brassage social éthnique, culturel et religieux dans nos villes! Fin de la guéthoisation et du communautarisme! Rétablissement de la sécurité républicaine proche des citoyens! Mise en place d'une fiscalité écologique ambitieuse qui réduit le poids de la fiscalité sur le travail! Refondation totale de nos politiques de la ville! Encourager l'entrepreunariat dans notre pays! Défense des services publics! Soutiens de nos entreprises créatrices de richesses! Investissement massif dans la R&D!Réforme profonde de la politique agricole avec développement d'une agriculture plus raisonnée, polycultures et locale! Arrêtons de parler du sexe des anges, arrêtons de regarder le monde avec pessimisme et passivité! Regardons le monde tel qu'il est en le prenant tel qu'il est et agissons!! Sur tous ces sujets Manuel VALLS a déjà porté sa réflexion et apporté des réponses! Marcel, si tu es si impatient d'attendre la sortie du prochain livre de Manuel VALLS prévue en novembre, je te conseille de lire son dernier livre : "Pour en finir avec le vieux socialisme et être enfin de gauche"!

Guillaume - 28/09/2009 à 17:37

@guillaume et concrêtement pour les francais, çà donne quoi le charabia de Valls sur l'enfonçage de portes ouvertes ? pour le moment ses 2 seules propositions concretes c'est de mettre les vieilles à la retraite et des blancs sur la photo à Evry ! çà fait un peu juste pour être candidat à la présidence de la république ! va falloir qu'il muscle son jeu !

marcel - 28/09/2009 à 15:45

je partage les fondamentaux de MR valls et ca me fait reflechir : avec mes mots et ma pensée propre voila ce qui pourrais aussi differencier (sans certitudes) une pensee de gauche ou de droite meme si on navigent tous a un moment ou a un autre entre extreme gauche et extreme droi .. mais si je commence a parler d'extreme droi.. je vais devoir passer des heures a me justifier alors enlevont l'extreme droi.. ... Ce n'est pas l'individualisme car on l'est tous un peu (beaucoup , pationnement ..) mais de penser par exemple que les "malins" sont des meritants ex : un traideur qui gagne des millions le meritent car il a su profiter du systeme et si je pouvais j'en aurais fait autant ...ca c'est ce que j'entends parfois entre les mots mais ont ils conscience que c'est en partie ( ou entierement) sur leur dur labeur ? ou es ce simplement de la resignation ? je laisse ca au psy mais il faut peut etre etre encore plus pedagogique sur le capital/travail ?

halvick - 28/09/2009 à 14:30

je partage les fondamentaux de MR valls et ca me fait reflechir : avec mes mots et ma pensée propre voila ce qui pourrais aussi differencier (sans certitudes) une pensee de gauche ou de droite car on navigent tous a un moment ou a un autre entre extreme gauche et extreme droite mais si je commence a parler d'extreme droite je vais devoir passer des heures a me justifier alors enlevont l'extreme droite ... Ce n'est pas l'individualisme car on l'est tous un peu (beaucoup , pationnement ..) mais de penser que les "malins" sont des meritants ex : un traideur qui gagne des millions le meritent car il a su profiter du systeme et si je pouvais j'en aurais fait autant ...ca c'est ce que j'entends parfois entre les mots mais ont ils conscience que c'est en partie ( ou entierement) sur leur dur labeur ? ou es ce simplement de la resignation ? je laisse ca au psy mais il faut peut etre etre encore plus pedagogique sur le capital/travail ?

halvick - 28/09/2009 à 14:28

Lors des Asssises militantes des Bouches du Rhône, Manuel VALLS a appelé à repenser nos fondamentaux! Il est, selon lui, urgent et plus que jamais nécessaire de rappeler les différences essentielles entre la droite et la gauche. Ce qui fonde notre différence, repose, d'abord, sur la manière d'appréhender la notion d'égalité. Pour la droite, les inégalités sont naturelles, la conséquence de différences innées entre des individus presque abstraits. Ca n'est pas notre vision! Ca n'est pas notre fibre! Pour la gauche, au contraire, l'inégalité est sociale, étroitement liée au milieu dans lequel l'individu évolue. Mais pour autant ça n'est pas la négation de l'individu et de son libre arbitre puisque nous considérons que l'individu est le fruit de la société et le fruit de lui-même... Voilà « LA » distinction fondamentale qui sépare une pensée de droite et une pensée de gauche. Et même si, cette opposition n'est pas pure et parfaite, elle reste le socle d'une action politique bien différente. Forts de cette ligne directrice, il nous faudra, ensuite, changer le regard pessimiste que nous portons sur le monde. Trop longtemps, la gauche - et en particulier la gauche française s'est enfermée dans une forme de pessimisme social... Un sentiment de peur et d'auto protection vis à vis d'un libéralisme systématiquement menaçant... sans regarder la réalité en face, sans accepter de s'adapter... et en cessant, à jamais, de susciter le désir et l'espérance ! Pourtant, sans renoncer à nos utopies, en les dessinant « plus modestes et moins ruineuses », en posant un autre regard sur la mondialisation et sur l'entreprise et donc sur le rôle de l'Etat, sans jamais lâcher aucune de nos valeurs, sans renoncer à la dénonciation de l'absurdité de l'économisme, nous avons les moyens de fédérer, de donner de l'espoir, de proposer une vraie et belle alternative à la droite! Pour avancer, il faut choisir. Alors choisissons ensemble et allons vers « l'optimisme du possible ». Offrons à chacun le meilleur horizon des possibles, en nous saisissant des opportunités de la société de marché, en accompagnant le progrès mais sans jamais renier notre talisman, celui que l'on doit chérir à jamais : la justice sociale.

Guillaume - 28/09/2009 à 13:42

Oui il faut voter "oui" aux 10 questions, non pour les approuver mais pour montrer que nous sommes là. La conséquence du vote n'a que peu d'importance puisque nous devons aller coûte que coûte à l'essentiel : Soutenir l'action de Ségolène car elle est la seule à parler à visage découvert. Je suis totalement d'accord avec Gaëtan Gorce, c'est la seule à avoir un discours vrai, novateur, de gauche. Ceux qui ont fui - Montebourg, Peillon , Valls... reviendront. Ils ont cherché une autre voie sans voir qu'il s'agissait d'une impasse. Ils ont singé en celà les maquignons,les calculateurs, les tricheurs. sont-ils pour autant dans le même camp? Je le crains.Leur ambition personnelle leur masque la primeur du collectif. Comme d'autres, ils se servent du PS ou de leur courant avant de servir nos idées.Ils parlent beaucoup et parfois bien. Ils portent beau et sont la coqueluche de quelques médias au service d'un leader unique. Votez mes amis, mais songez avant tout que le seul leader qui vaillent pour innover c'est Ségolène.

nous ensemble - 28/09/2009 à 13:35

les conseils sont parfois des inquiétudes et sego est assez grande pour les gérer . MA a pris un risque ( et il faut aussi le reconnaitre) en annoncant la renovation et je lui laisse sa chance ...maintenant je sais que les critiques font pleuvoir mais j'esepre qu'elles seront constructive et que ce ne sera pas une bataille personnalisée et un peu de pression dans certain cas ca peut s'averer necessaire meme si c'est pas ma tase de the /// que certains affirme voter pour les verts pour affaiblir le PS me pose probleme mais je ne me permettrais jamais de leur demander de la fermer ...en plus je soutiens moi aussi les verts mais attention a la division fatale ...c'est une inquietude . d'ailleur le PS risque d'etre affaiblie mais juste assez pour nous faire perdre et ca peut durer longtemps et je vois bien que la tentaion s'est de frapper ou ca fait mal (region ect ...) effectivement un des gros soucis du PS (dans l'opinion) est de justifier les connivences de certains socialistes ( ou ex) meme si dans mon cas j'accepte que la democrtaie c'est de pouvoir travailler avec tous quand ca va dans le bon sens maintenant je n'accepterais jamais les cas besson ( ca me fait vomir) et j'ai du mal avec les socialistes qui se font balader par qui vous savez /// et ok : donner le sentiment de forcer un vote n'est pas constructif ... mais dire une evidence genre une gauche divisee c'est la defaite assurée n'est pas a mon sens reprehensible mais ca ne suffit pas bien entendu ..ce qui est clair c'es que le PS a un chantier enorme devant lui et qu il perd du temps ...mais a suivre car j'ai pas que ca a faire .

halvick - 28/09/2009 à 11:21

Peillon dit: "C'est aux militants et à eux seuls, de trancher." Alors, qu'il nous laisse trancher et voter en notre âme et conscience. Je n'ai pas confiance aux dirigeants de l'Espoir à Gauche; il ne faut pas trop qu'ils nous donnent des directives de vote, eux qui ont trouvé normal que l'on triche et anormal que l'on affiche son indignation quand un livre a étalé toute cette honte aux yeux de tous les français. S'ils s'amusent à trop donner des consignes de vote, ils risquent d'obtenir l'effet contraire. Nous sommes tous ici sur un site, et jamais ces responsables ne daignent communiquer directement avec nous. On ne sait ce qu'ils pensent, ce qu'il en est des relations entre eux qu'à travers des communiqués de Presse, des déclarations à la Télé et à la Radio. Je voterai "oui" à certaines questions, "Non" à d'autres qui me demandent d'accorder ma confiance à des responsables qui se sont montrés indignes de cette confiance.

tna25 - 28/09/2009 à 10:06

V. Peillon nous demande de voter oui ,sans état d'âme...mais aussi sans débats !!! Les propositions de S. Royal sont aujourd'hui revendiquées par tous...et voilà que même les dirigeants d'Espoir à gauche veulent faire du Ségolène sans Ségolène!S'être servi de son nom pour s'en faire un et puis l'isoler...de la graine de Besson germerait-elle à l'Espoir à Gauche ? Les desaccords sur certains points n'expliquent pas tout ! Paule

Lonqueu Paule - 28/09/2009 à 08:01

Fervent défenseur de la motion"E", j'ai adhéré à E.à G. dans la foulée. Ma confiance en Ségolène reste intacte. Je supporte de moins en moins ceux qui font le grand écart en donnant des leçons à Ségolène tout en s'érigeant en référents d'E.à G !! Attention à ceux-la de ne pas nous faire perdre sur tous les tableaux !! Seule Ségolène conserve sa chance !!

Baptiste - 27/09/2009 à 22:11

Ségolène sinon rien! Tout le reste c'est du bla bla et du réchauffé y compris tout les nains qui se pointent.

Timgad - 27/09/2009 à 19:34

Medias tele: le positif est de retour ! on vit bien dans le meme monde la ? a mon avis dans leur bulle de star il ne pense pas aux meme gens que nous / restez sois meme !? sur une ile deserte peut etre (lol) / ou bien nous n'aurions pas compris que les medias eduquaient nos enfants : Secret story , la violence omnipresente ... eduquent ils nos enfants ? ou insite t ils tout simplement nos cerveaux aux deferlement de la pub ? (france 2 n'est pas exempt) si j'avais le temps j'ecrirais des livres sur les slogans publicitaire ...plus serieusement je suis tjs inquiet quand certain essaye de rayer le negatif de la carte

halvick - 27/09/2009 à 15:51

Les medias télé les plus influents et les plus sournois sont les amis du pouvoir ce qui rend tres difficile la transparence que l'on souheterais , a la gauche de trouver la solution face a ce gros handicape . Concernant le passé le PS peut faire sont mea culpa ...la droite le fait sans arret et c'est tres payant pour eux meme si en fin de compte c'est du flan mais ok pour une virginite du PS si ca peut eviter l'obsession du passé qui empeche la reflexion commune . de plus je pense que des maintenant les "gauches" pourraient se reunir (et le faire savoir mediatiquement) sur qq sujets commun (affirmer ce qui nous rapproche) et pour cela pas besoin d absorber toutes les parties en 1 seul , maintenant j'attends la renovation d'octobre , j'esp euh ...je suis sur que Martine aubry ne nous prends pas pour des imbeciles . bien sur je ne demande pas de miracle et par exemple le non cumul des mandats posent beaucoup de probleme et de danger , on peut par exemple y aller par etapes genre 2 max avant les regionales puis 1 et que pensez vous du salaire maximun , de l'interdiction du licenciement ou la fin des "patrons" comme le propose besansno et melanchon ...il y a rarement des debats serieux sur ce genre de sujet , en general on se renvoit le mot imbecile ...je doute qu on se mette d'accord sur ses sujets mais ca manque de debat et de pedagogie , une gauche divisee c'est une droite pour l'eternité en plus maintenant ils se sentent poussé des ailes ...

halvick - 27/09/2009 à 15:06

Nous allons voter le 1 octobre.. Dans le Tarn nous n'avons eux aucun débat, aucune information. Je serai a Auch, AS+

Bertin Gilles - 27/09/2009 à 10:28

il revient aux politiques de gauche d'informer la masse sur leur devenir. aujourd'hui face aux délocalisations, au trou de la sécu, aux diverses lois qui sont votées, il n'ya aucun travail pédagogique des responsables de gauche pour clarifier les choses et avoir un message cohérent. en prenant l'exemple de la sécu, on sait bien que si le nombre de cotisant diminue, il y aura moins de recettes pour la sécu avec des dépenses supplémentaires. je pense que ce n'est honnête de la part des responsables de gauche de ne pas revéler cet état de choses et de reposer le problème des aides aux entreprises.

rubin - 26/09/2009 à 22:48

Oui l'espoir viendra à gauche. Cet espoir renaîtra dans quelques années, lorsque chacun aura pris conscience que les élites du PS sont devenues des gestionnaires . Ces élites ont perdu le sens de leur engagement politique. Ces élus ont leur ville à gérer, ils ont leur canton à manager, ils ont leur Région à diriger. Ne leur parler surtout pas de vos soucis çà ne les interesse plus. Un jour peut-être - Mais pas demain, pas pour 2012. Il y a trop d'affairistes ici. Bien à toi.

nous ensemble - 26/09/2009 à 19:52

il faut penser aux primaires certes, mais, je pense que le problème du PS et d'une grande partie de la gauche résidence dans le double discours pour au moins 2 raisons. 1-il est très difficile de faire croire au peuple qu'on peut faire cohabiter ensemble le libéralisme tel qu'il se pratique aujourd'hui et les idées de gauche. 2-à part besancenot, on ne retrouve pas à gauche des cadres de parti qui ne soient bardés de diplômes et ceci malgré tout crée un fossé avec le peuple. et pour rebondir sur les propos de ségolène royal, je pense également que la gauche et le PS en particulier doit fait faire des efforts pour qu'on y retrouve une certaine mixité sociale et raciale. si la droite est capable de le faire, je pense qu'il est temps de faire les efforts à gauche. avant les primaires, je pense qu'il y a beaucoup de choses à explorer, l'espoir viendra de gauche.

rubin - 26/09/2009 à 18:53

Rassemblement , alliance : pour beaucoup de mes amis militants tres a gauche pas question de se compromettre avec les socialistes. ils revendiquent leur statut d'opposants (+ peuple contre le politique) . je les comprends et c'est tres utile avec des socialistes qui se cherchent dans la mondialisation mais peut on continuer a defendre cette idée quand on est de gauche : on prefere s'opposser indefiniment et assez sterilement a une droite qui pete un boulon sur les malades , sur les ouvriers ... plutot que laisser un PS (plus humain quoique on en dise) aux manettes qui serait plus sensible a une opposition CONSTRUCTIF de gauche . en plus se serait plus motivant car on aurait une chance que notre opposition soit plus efficace . maintenant comment faire ? le PS doit il absorber les autres parties aux risques de les faire disparaitre ? pas forcement et on sait que la nature a horreur du vide mais ne serait il pas temps maintenant de passer plus temps a reflechir et a debattre collectivement aux rassemblement au premier tour pour battre une droite bornée plutot que de s'obseder sur le passé ? sinon on en sortira jamais et le PS aux manettes c'est une etape pour les citoyens .

halvick - 26/09/2009 à 11:35

nouvelles approches pour les alliances : Si MR besansno et Mr melanchon ( et leur militants) qui restent assez minoritaires veulent absolument rester dans leur bulles quittent a faire capoter un projet plus supportable que celui mené actuellement il faudra se rapprocher encore un peu plus du modem sur le projet et sur les idees . en clair ils ne nous laissent pas le choix et je le regrette enormement car j'ai beaucoup d'amis qui sont des militants dans leur parties mais que peut on construire avec MR besansno et Mr melanchon a part la defaite ? pourtant pour nous aussi nos vies valent plus que leur profit alors que fait on ensemble !? tous ensemble ? (satisfaire tout le monde et un non sens un peu comme le tout ou rien)

halvick - 25/09/2009 à 14:45

les primaires . dans l'ideal j'aimerais que tous les francais sans exeption puissent y participer ...ca ferait juste bisarre de voir lefevbre voter pour un socialiste (lol) .. le plus "simple" c'est les sympathisants qui choissisent le leader des socialistes .. .mais je pense qu il faut continuer a faire le maximum pour rassembler les autres parties qui le souhaites et fixer un projet clairement definie . je suis ok pour proceder de cette facon : affirmer ce qui nous rapproche et travailler avec acharnement sur ce qui nous divise , je pense que ce projet devra avoir qq mesure que la droite ne peux pas mettre en place , d'ailleurs la strategie de la droite qui accentue le copinage gauche/droite par le tutoyement et elle efficace mais bon c'est un detail et il faut aussi penser a seduire l'electora du centre , de plus il faut tenir compte de la defaite que les italiens on subies apres leur belle victoire grace aux primaires . de plus en cas de 50/50 (avec le bol qu on a !) il faut absolument une solution qui ne posera aucune suspicion et que les politiques et les militants dont leur choix n'aura pas ete le gagnant declare sur l'honneur (au minimum) soutenir sans reserve le gagnant .au moins le temps de gagner les elections car les godillots c'est pas ma tasse de thé (lol) je vais continuer a y reflechir quand j'aurais le temps mais j'ai pas d'appriori tant que le resultat c'est la victoire .car c'est bien ca l'important et pour le moment ca sent le PC 10 , vert 10, PS 15 , Bayrou 20 , droite 30 , NSPs

halvick - 25/09/2009 à 11:31

Segolene royal . Pour le moment vous payez le prix pour avoir bougé le PS . Votre Courage c'est un peu ce qui differencie les godillots de la honte (de tout bord) et la Sincerité . (en clair defendons fermement nos valeurs) Maintenant je reste septique sur la "mise a dos" d'une partie du PS ( politiques et surtout militants ...) le PS est une force affaiblie mais qui reste puissante et se battre contre la droite et une grosse partie du PS en meme temps c'est l'echec assuré....mais je ne suis pas diplomé en "victoire electorale" de plus europe ecologie n'a pas l'air tres reconnaissant et c'etait un peu mon inqiuetude avant les europeenes . C'est vrai que nous somme beaucoup a ete fatigué par les divisions mais (dans mon cas) ce n'est pas certains medias qui me font allez sur cette position car ils n'arriveront jamais a nous faire taire mais c'est d'abord et surtout !!! mon frere ainé syndicaliste décédé a 42 ans il y qq semaines et aussi ce genre de questionnement . es ce qu'un jour la prime aux milliards perdus (par ex) ne sera plus pour les memes ? : Barozzo , banquiers , cac 40 , politiciens sournois ect .. Je crois en vous ( et en vos valeurs) alors me suis permis de vous donner mon avis .

halvick - 24/09/2009 à 15:56

@perrey johan Tu dois être proche de Valls pour écrire de telles C----- ! la france métissée est au coeur des valeurs de S Royal. Ton je ne suis pas raciste mais... me fait penser à ceux qui sont contre la peine de mort sauf pour les assassins. Si on est pas raciste, il n'y a pas de mais... Par ailleurs tu mélanges tout, l'immigration et la france métissée ce n'est pas la même chose., çà ne se compare pas conceptuellement.

marcel - 24/09/2009 à 13:29

Tenez! Un débat très simple. Comment qualifier un pays qui pond des interdictions à longueur d'assemblées au lieu d'éduquer ? Réponse : La France (de gauche comme de droite) Pour çà il faut une police autoritaire. Il faut des magistrats aux ordres.Il faut un décideur unique. Ca ne vous met pas sur une piste? Sauf que le monde a déjà donné - Allemagne, Espagne, Italie, Portugal...Sauf que les critères ci dessus me semblent en place ici et maintenant. Bien à vous.

nousensemble - 24/09/2009 à 11:47

Notez que les sites de nos leaders sont des vitrines de papeterie.Il faut vendre. Ils seraient mieux inspirés de développer ici les thèses qui les ont conduit à écrire et de lancer des débats autour de leurs idées.Q'il s'agisse de "femmes debout" ou de"la révolution n'est pas terminées... Vu l'empressement avec lequel les leaders viennent sur ce site, je crains malheuresement que nous restions face à une vitrine. Bien à vous

nousensemble - 24/09/2009 à 11:37

Perrey Yohan : On voit de tout ici, même ce que tu écris. Tu as besoin de revisiter très très vite les bases de notre engagement politique, nous socialistes. Bien à toi pour te relire dans quelques années.

nousensemble - 24/09/2009 à 11:30

Bonjour, Concernant le ce qui s'est passé à Montpellier avec Ségolène je suis partiellement d'accord avec ce qu'elle dit. En revanche, je ne suis pas pour une "france métissée..."Non pas que je sois raciste etc. Simplement sur le fait que nous avons déjà trop de gens malheureux sur notre sol français pour continuer à en accepter d'autres...Les accepter sur notre sol seraient pour eux vraiment catastrophique car nous n'aurons ni logements, ni emplois etc. Priorité à ceux qui sont déjà dans notre pays. C'est le plus important. Plutôt pour vraiment aider les gens les pays les plus défavorisés donnons leur des fonds afin de pouvoir se construire et de faire en sortes que ces gens de ce même pays restent dans celui-çi. Aurevoir et merci encore pour ce discours.

Perrey Yohan - 24/09/2009 à 09:10

proposition concrète Nousensemble. Je pense que Ségolène va le faire, mais je préfère dire que j'invite vivement Ségolène à le faire comme elle l'avait promis à son retour de Belem et à Montpellier. Toutes les gauches d'abord, l'ouverture aux autres ensuite.

tna25 - 23/09/2009 à 00:28

Marcel, ce ne sont pas tous les responsables d'EAG qui invectivent Ségolène dans les Médias; les chamipons sont à trois par ordre décroissant: Valls(normal, il se présente contre elle aux primaires), Peillon (raisons inconnues de tous), Collomb, Dskiste rallié à Espoir à Gauche par calcul. Le reste, c'est leur vie. Chacun vit son engagement comme il l'entend; là où je ne suis pas d'accord, c'est quand ils veulent dicter leur loi à Ségolène, quand ils veulent qu'elle renie ses convictions et qu'elle se renie elle-même pour leur faire plaisir, alors qu'elle, ne leur demande rien et ne les attaque pas. C'est pour cela que la base et les militants qui élisent ces gens-là sont au-dessus de tout. Nous ne nous battons pas pour des postes; nous travaillons au nom de nos convictions.

tna25 - 23/09/2009 à 00:24

Il ne sert à rien de commenter les évènements au fur et à mesure qu'ils se développent. F. Rebsamen a raison " parlons d'avenir". D'accord : c'es quoi l'avenir François ? Rénover un PS cliniquement mort? j'appelle çà de l'acharnement thérapeutique. C'est quoi l'avenir François? Préparer l'écurie présidentielle de Vincent Peillon? c'est quoi l'avenir François? Nous battre les uns contre les autres pour asseoir le leadership de Manuel Valls ? C'est quoi l'avenir François? Faire que Espoir à gauche soit devant Désirs d'Avenir en terme d'attractivité? Pour moi l'avenir réside dans un nouveau mouvement fédérant toutes "les" gauches sur la base d'un programme que nous aurons écrit , sur lequel viendront s'agréger ceux qui ont envie d'aller de l'avant. Mais c'est maintenant. Avant les régionales. Qui au National a cette volonté? Qui???;Bien à vous tous.

nous ensemble - 22/09/2009 à 19:49

Didier, c'est vrai que c'est honteux mais on s'en fout car il n'y a plus de courant EAG si jamais il y en a eu 1. Ce qui compte désormais ce sont les primaires. Les accords d'appareil n'interesseront que quelques apparatchicks pour récupérer qques postes et euros. Mais cela n'aura pas d'impact sur la conquête du pouvoir, et si S Royal devient présidente en 2012, c'est elle qui leadera le PS de par le fonctionnement de nos institutions. Les chiens aboient et la caravane passe !

marcel - 22/09/2009 à 16:17

Le lâchage en règle de Ségolène Royal par plusieurs dirigeants d'EAG est une honte. Comment pouvons nous expliquer aux militants et aux français que nous la lâchons (car la critiquer publiquement est un lâchage) au moment où il apparaît avec tant de clarté : 1°) Qu'elle a été spoliée de sa victoire au congrés de Reims 2°) Qu'elle avait raison avant tout le monde sur la rénovation totale du PS, les primaires ouvertes, et l'alliance avec le Modem ? Tout ça pour un plat de lentilles avec la majorité... Reste à savoir si à la base d'EAG cette manoeuvre en vue de la constitution d'une "nouvelle" majorité dans le parti (sans La motion C de B Hamon et sans Segoléne et ses fidèles ) est acceptée par la majorité des militants... Ce qui est sûr, c'est que cette nouvelle stratégie n'a été précédée d'aucune consultation démocratique dans le courant. Didier

didier - 22/09/2009 à 15:33

Ségolène sinon rien !

Timgad - 22/09/2009 à 15:02

Gilles, Ne serait-ce pas ce que les travailleuses d'Aubade essayent de mettre en place? Ne serait-ce pas l'esprit des Scoop mises en place en Poitou-Charentes? Je n'ose pas trop m'avancer sur ce dossier, mais on a vu que le patron des Conti a refusé toute idée de reprise de la boîte par les salariés.

tna25 - 22/09/2009 à 03:21

Nousensemble, Le site de DA n'est pas mort. Il se réorganise. S'il s'agit du forum qui ne vient pas, là c'est autre chose; mais le site de DA sera plus que vivant dans les semaines qui viennent. Amitiés

tna25 - 22/09/2009 à 03:14

Bernard, en déversant ainsi ta bile à l'encontre des dirigeants d'EAG, sur le réseau militant d'EAG, qui espères-tu convaincre ? Et surtout, de quoi ? De l'incapacité de certains à soutenir un débat contradictoire constructif ?

Laurence - 21/09/2009 à 22:43

Bernard, en déversant ainsi ta bile à l'encontre des dirigeants d'EAG, sur le réseau militant d'EAG, qui espères-tu convaincre ? Et surtout, de quoi ? De l'incapacité de certains à soutenir un débat contradictoire constructif ?

Laurence - 21/09/2009 à 22:42

Merci Bernard de ton soutien à la candidature de Manuel VALLS! Nous sommes de plus en plus nombreux à soutenir la vision qu'il a du PS et de la société française! Luttons contre toute forme de ghétoïsation sociale, éthnique ou religieuse! Plus de noirs à l'Assemblée? Oui, bien sur! Plus de mixité sociale, culturelle et éthnique dans nos quartiers? Oui, bien sûr! C'est ça la gauche!! Finis la démagogie, le populisme des enfants gâtés du Mietterandisme!! Par ailleurs, sur la même ligne, Vincent PEILLON est un homme de très grande qualité qui mérite également d'être soutenu! Concrétisons l'UTOPIE RELATIVE d'Albert Camus : « une autre utopie, plus modeste et moins ruineuse » : « les hommes qui désirent aujourd'hui changer efficacement le monde, écrivait-il, ont à choisir entre les charniers qui s'annoncent, le rêve impossible d'une histoire tout d'un coup stoppée, et l'acceptation d'une utopie relative qui laisse une chance à la fois à l'action et aux hommes ». Soutenons Manuel VALLS!

Guillaume - 21/09/2009 à 22:36

Getch, je pense qu'il ne t'a pas échappé que l'ancienne candidate ne faisait plus partie de l'Espoir à gauche. Par ailleurs, le contenu des ateliers d'été de Marseille était davantage un événement fondateur pour la gauche que Montpellier....un peu d'humulité.

Guillaume - 21/09/2009 à 21:51

GUILLAUME : soutenons VALLS : mettons autant de noirs et blancs dans les villes de banlieue (précisez les noirs ;des africains,des martini quais..... ) soutenons SARKHOSY ; critiquons le PS ,supprimons le !!! soutenons SEGOLENE non, MA ,non PEILLON, non MOI en fait je suis le seul capable ! Bravo pour CAMUS ,quelle culture : ce qu'il faut, pour gagner ETRE TOUS UNIS pour les régionales d'abord , et ensuite on verra .

TEMBOURY bernard - 21/09/2009 à 21:27

alors que le capitalisme financier continue a faire des ravages,nous avons oublié une grande idée de la gauche social democrate des année 70 ...l'autogestion ....les scops ouvriéres ..pourquoi ne pas défendre ces idées ...au lieu de placer les entreprises en difficultés dans les mains des " mandataires judiciaires " ( qui font payer au prix fort leur soit disant , gestion , ) est ce que la gauche aura le courage de creer une loi qui obligerai les tribunaux de commerces a transformer les " redressements judiciaires , ou periodes de surveillance en conseil de salariés ,..qui pourrait racheter le capital de leur entreprise ( quand elle est encore economiquement axée sur un marché porteur ) et de créer de maniére privilégié ...une scop ....1er... cela permettrai de sauver beaucoup d' emploi ..2éme ....face aux multi nationales et aux ogres du medef .. un univers de production ou une phylosophie de fraternité dans le travail..de l'emulation collective ..et de partage des efforts .. Rappelons nous des formidables années ou Bruno kreisky en autriche realisa un miracle en autriche grace au fait que le pib etait réalisé pour 1/3 de l'économie autogestionaire ...n'est pas le moment de se lancer vers une vraie revolution économique ..imaginative et fraternelle ...bougeons nous vite ... secouons le capitalisme financier

gilles guerchet - 21/09/2009 à 21:21

Etrange Espoir à Gauche : Sur le site EAG, pas un mot sur le rassemblement de Montpellier organisé par Royal. Un discours fondateur devant 3000 personnes, ce n'est pas rien. En boycottant Ségolène Royal, EAG commencerait il à ressembler à l'Hebdo des socialistes ? Gaëtan Gorce : "Il est curieux de constater combien chaque sortie de Ségolène Royal peut susciter de réactions et surtout de controverses. Est-elle utile au PS ? Ses appuis la délaissent-elle ? L'on en finit plus de gloser là où devrait s'imposer un constat simple : Ségolène Royal constitue par sa ténacité, sa détermination, son énergie et sa réactivité « une force qui va »!" http://gorce.typepad.fr/blog/2009/09/fraternit%C3%A9-.html http://www.lepost.fr/article/2009/09/21/1706185_fraternite_0_2700358.html#reaction_2700358

Getch - 21/09/2009 à 20:28

Concrétisons l'UTOPIE RELATIVE d'Albert Camus : « une autre utopie, plus modeste et moins ruineuse » : « les hommes qui désirent aujourd'hui changer efficacement le monde, écrivait-il, ont à choisir entre les charniers qui s'annoncent, le rêve impossible d'une histoire tout d'un coup stoppée, et l'acceptation d'une utopie relative qui laisse une chance à la fois à l'action et aux hommes ». Soutenons Manuel VALLS!

Guillaume - 21/09/2009 à 18:35

Ce site est aussi mort que celui de DA. Bien à vous.

nousensemble - 21/09/2009 à 13:15

TNA 25 pour les radiations je peut le comprendre moi qui est participé a plusieurs élections du ps Dans ma section inscrit 30 personnes mais au moins 5 qui ne cotisé plus depuis 2 ans et ne venez plus au réunions donc ceci éclaire un peu sur les vrais chiffres des militants au ps.Sur les 5 plus actif mais encore sympathisants du ps déçus mais sympathisants

feuvrais - 20/09/2009 à 11:14

Espoir de quoi : Rien de neuf certes. Mais je le repette -et il faut l'entendre- la parole des leaders est muselée. Personne, je dis bien PERSONNE à Solférino ou ailleurs ne prendra le risque de dire clairement "je crée une nouvelle structure hors du PS. Espoir à gauche contient tout pour celà- un programme, des femmes et des hommes de grande qualité. Il ne faut pas rénover, il faut raser. Les fondations sont saines. Le projet est là. Reste à décider. Si ce ne sont pas les leaders qui s'engagent, alors ce doit être à nous. Bien à toi, quant à ta conclusion, j'ai qq doutes sur la fermeté de tes convictions politiques.

nousensemble - 20/09/2009 à 10:32

espoir c'est sortir du désespoir ...or rien de neuf et toujours la même reconstruction annoncée...c est n'importe quoi. Je crois que vous m'avez tous dégouté et finalement vous avez l'air très compliqué , un peu bourgeois et moins accessible qu'à droite. Bref, ...

ESPOIR DE QUOI - 20/09/2009 à 00:21

Non, l'espoir à gauche n'est pas une personne, il est sur le pont du nouveau bateau qu'il faut créer immédiatement. Laissons le paquebot PS pour cible de la Sarkosyland. Ce bateau est rouillé et coulera de toute façon, aujourd'hui ou plus tard peu importe. Il est mort. François Hollande l'enterre. Martine Aubry aussi en excluant tous les vieux militants que l'on va chercher les jours de vote (ce sont les inactifs je crois ? Non? alors je me trompe).Tout est prêt pour un nouvel avenir avec Espoir à gauche, les verts, certains du Modem, DA... pourquoi encore cette temporiser. Le 21 Avril, les présidentielles, Reims, les Européennes.. auraient dû nous conduire à créer autre chose. Va-t-on Continuer ainsi. On ne prend aucun risque . Les régionales seront gagnées. De plus l'affaire Clearstream va mettre à mal la majorité. Alors qu'attendent les leaders. Faut-il que les militants prennent le volant ? Bien à vous.

nousensemble - 19/09/2009 à 09:54

Au risque de répéter des evidences : L'ESPOIR A GAUCHE IL S4APELE SEGOLENE !!!!

Emmanuel 75 - 18/09/2009 à 22:34

je viens de voir que 48000 adhérents inactifs vont être radiés du PS. J'espère qu'on le leur fera savoir, et vive l'ouverture!

tna25 - 18/09/2009 à 15:39

Peut-être suis hors sujet, mais en fait je ne crois pas ! Une question que je me pose alors que le plus grand danger Sarkoziste (et plus généralement de l'évolution de notre société) est une perte de sens , une dénaturation de la démocratie : (au sujet des élections de la 1ère secrétaire) Avec de telles pratiques en interne, tant qu'il y aura doute, tant qu'il y aura couvercle pour ne pas faire de vague, quel candidat potentiel du parti pourra à l'avenir lors d'une campagne électorale, mettre en cause les dérives anti démocratique du Sarko, sans se faire renvoyé dans les cordes. Bref je suis écoeuré, et j'ai besoin de le dire : il ne faut pas laisser passer, car si le PS ne peut plus représenter l'idéal et l'exigeance démocratique, il n'a plus beaucoup de raisons d'être

Guyot Philippe - 18/09/2009 à 12:33

politizen; M.Aubry vient de souhaiter que seuls les militants actifs soient conserver dans le parti. Ceci valide ta présentation. Bien à toi.

nousensemble - 18/09/2009 à 11:07

Un peu de parano : et si ca n'était qu'une manoeuvre de plus ? En "ouvrant" le corps électoral sur l'extérieur pour les primaires présidentielles, il ne sera plus nécessaire d'adhérer au PS pour avoir son mot à dire. C'est une manière de terminer le travail de sape qui a abouti à une élimination progressive des nouveaux adhérents dits "à vingt euros". Le but, en supposant que cette vision parano soit juste, c'est de faire que les autres scrutins internes soient à nouveau "fiables", avec un corps électoral resserré autour de sa base traditionnelle de "vrais militants". Tout ça pour dire que toutes les règles peuvent être détournées. Seule solution pour le militant de base, ne pas céder au découragement, payer sa cotisation, et militer avec honnêteté, ne pas se faire instrumentaliser dans les combines, toujours voter aux scrutins internes, et faire valoir son point de vue chaque fois que possible. Car au PS, malgré les malversations, le bulletin de vote pour les élections internes est le seul vrai pouvoir de l'adhérent et il doit absolument s'y accrocher, quelques soient les tentatives internes de déstabilisation qui ont existé par le passé dans certaines sections.

Politizen - 18/09/2009 à 10:40

Michel coste. L'analyse est juste à une petite chose prés - Que fait-on ? Je suis de ceux-et il sont aujourd'hui majoritaire dans le parti- qui disent qu'il faut se saborder immédiatement pour reconstruire du neuf. Les structures sont en place - Espoir à gauche, DA..- ne pas faireçà maintenant c'est regarder les dérives claniques de ces structures et accompagner l'agonie du PS. C'est notre mort politique. Les jeunes iront chez les verts ou chez Mélenchon ou ailleurs. Le semblant d'organisation qui reste au PS n'a plus de sens. Alors on y va ou pas ? Bien à toi.

nousensemble - 17/09/2009 à 18:51

POUR LE VOTE DU 13 OCTOBRE J'AI DECIDER DE REPONDRE NON AU 12 QUESTIONS LA SEULE FACON POUR MOI DE FAIRE VOIR AU ACTUEL DIRIGEANT DU PS QUE NOUS SOMMES PAS DES MILITANTS DE UMP;Aucun rapport entre les questions poser et les magouilles du vote de notre 1 secrétaire du ps d'accord mais si je repond oui nos dirigeants actuel vont se servir de cette victoire pour crier victoires et bla bla . JE SERAIS CERTAINEMENT SEUL A LE FAIRE MAIS JE REFUSE POUR L'INSTANT DE CAUTIONNER CETTE DIRECTION ACTUEL QUI SE MOQUE DES MILITANTS ET JE REFUSE DE VOTER BLANC JE VEUX QUE MON VOTE SOIS PRIT EN COMPTE A DÉFAUT DE MON VOTE

feuvrais - 17/09/2009 à 18:33

Le livre « PS Hold-up, magouilles, trahisons... » déclenche légitimement de nombreuses réactions. Certains s'indignent et exigent un sursaut moral. D'autres expliquent que tout çà était connu et qu'il vaut mieux se taire car tous les courants sont aussi indignes « il n'y en a pas un pour rattraper l'autre » et les hiérarques appellent au calme. Bien sûr, il faut s'indigner ! Car l'indignation c'est la marque de fabrique de notre famille politique ! Indignation contre l'exploitation, contre les injustices sociales économiques, contre telle ou telle fermeture d'usine, telle ou telle expulsion, tel ou tel manquement à la liberté, à l'équité, au droit, à la laïcité... Comment pouvons nous être crédible une seconde, pour être porteur de ces messages si nous tolérons benoitement nos propres lâchetés, nos propres trahisons ? Bien sûr, c'est avec calme qu'il convient d'analyser la situation, afin de regarder lucidement ce nouvel avatar de la descente aux enfers de notre parti et de rechercher ensemble les solutions pour sortir de ce cercle vicieux de la décomposition. Quel est l'électrochoc qui nous permettra de toucher le fond et de rebondir pour éviter un destin de type « PC » ? Les primaires ? Le non cumul ?... Bien sûr, tout cela était connu ou pressenti par beaucoup d'entre nous ! Mais ce n'était pas connu par tous les militants et notamment pas par les plus récents d'entre nous. Veut-on les garder ou veut-on se replier sur un noyau de vieux briscards rompus à toutes nos turpitudes et devenus inconditionnels et blasés de toute ambition d'honnêteté et de justice interne ? Mais surtout ce n'était pas connu de l'opinion publique et de nos électeurs soit qu'ils nous idéalisaient soit qu'ils préféraient garder pudiquement leurs illusions. Les faits sont mis sous leurs yeux, ils sont « objectivés » et cela change tout ! Nous sommes au pied du mur ! Sans réaction de notre part, ils ne peuvent que se révolter en se refugiant dans le « tous pourris » qui fait le jeu des extrêmes et en raillant nos militants qui rechignent déjà à aller tracter sur les marchés. En toute hypothèse je doute qu'ils continuent à voter pour nous. Le plus grave concerne la jeunesse qui a déjà déserté notre parti puisque notre moyenne d'âge se situe à 57 ans. Les jeunes se caractérisent par leur intransigeance dans l'indignation. Si nous ne réagissons pas avec virulence nous nous coupons définitivement d'eux. Combien ont adhéré au PS depuis un an ? Bien sûr tous les courants ont besoin de balayer devant leur porte, mais l'enjeu n'est plus là ! Lorsque le bateau coule il ne s'agit pas de savoir qui a fait le plus gros trou dans la coque mais de décider ensemble si nous écopons ou si nous construisons un radeau pour sauver ce qui peut encore être sauvé. Ensemble ! La logique de courant est le poison qui nous recroqueville sur notre nombril et nous coupe de la société. Bien sûr la droite traine ses propres boulets et l'affaire Clearstream qui va être jugée est particulièrement nauséabonde ! Mais la droite est identifiée à des valeurs d'individualisme ou d'efficacité et cette affaire ne l'atteint pas au coeur de son identité. Peut être même la renforce-t-elle. Notre identité c'est la solidarité et la solidarité ne peut s'accommoder de la trahison. Notre identité c'est la justice et la justice ne peut s'accommoder de la magouille. Non seulement notre parti c'est déshonoré mais surtout il a perdu sa légitimité à porter les valeurs qui constitue son identité ! Croyez vous que le vote du 1 er octobre sera à la hauteur de la situation ? Nous allons voter en masse, le même jour, pour le principe du non-cumul et pour des têtes de liste qui seront majoritairement des cumulards ! Nous allons voter pour des primaires comme remède miracle à la crise économique profonde et au désastre écologique majeur auxquels les français et la planète sont confrontés ! C'est en fait l'ouverture officielle du bal des prétendants et des égos qui durera sans interruption jusqu'à 2011, sans que l'on sache qui est invité au bal. Rappelons-nous que le plus populaire des socialistes s'appelle ...Bernard Kouchner... Socialistes réveillons nous et sortons de ce cauchemar ! Par les primaires et le non cumul... ? Vraiment ? Oui ! Il faut parler entre nous ! Oui il faut le temps du débat ou alors il faut refuser d'être la chambre d'enregistrement de réformettes que nous savons bien ne pas être à la hauteur des enjeux. Oui il faut proposer une refondation de notre famille de pensée qui affronte en face la question du nom, des statuts des modes de désignations ; de la ligne politique... Que veut dire le mot socialiste quand il y a plus de socialistes dans et autour du gouvernement que sur les bancs du parlement européen ? Camarades, sommes nous capables d'une indignation calme, lucide, objective et constructive ? Michel Coste sec-sec Largentière

Coste Michel - 17/09/2009 à 16:19

On se calme tna25. Je ne te connais pas plus que tu me connais. J'aime ta rage. Elle reste à canaliser. J'ai 65ans. Je viens du CERES -avant Epinay. J'ai donc participé à la création du PS. J'ai eu des responsabilités Nationales. J'ai travaillé avec François Lamy et Ségolène Royal.Je dis que l'agonie a assez duré. Je sais que nous sommes les seuls à pouvoir parler haut et fort. Les "mandatés" nationaux sont baillonnés. Plus rien n'est possible au sein du PS. Les écuries ne lacheront rien-Fabius,DSK et les autres.Créons un nouveau parti, vite. Très vite. Bien à toi. J'aime ta colère.

nousensemble - 17/09/2009 à 00:57

Pas d'accord avec tes allégations, Nousensemble. C'est faux que chacun savait ce que les journalistes écrivaient; c'est complètement mensonger; c'est prendre les militants pour des billes! Ce qui fait la force de Ségolène Royal, c'est la transparence; nous l'avons vue réagir en direct; Valls et Peillon ont retourné leur veste; ils racontent n'importe quoi en ce moment. Ils n'étaient en rien visés dans cette démarche d'impeachment; la personne visée, dès la nuit du 7 juin 2007, c'était Ségolène Royal. Tu veux changer quoi si tu te voiles la face et déformes la vérité? Tu imagines des complots ourdis contre toi dans les restaurants , des réunions secrètes en France et au Maroc? J'ai les images qui montrent Vallini outré, Moscovici complètement écouerés et pourtant ils n'étaient même pas côte à côte, et chacun des deux était horrifié par "tant de haine"; c'est suite à ce qu'ils ont vu à Reims, que les responsables de notre fédération sont venus demander de voter pour Royal, alors qu'au premier tour ils étaient contre elle; ils étaient écoeurés par certains comportements que je retrouve dans le livre. M. Lurel est formel; il vient de confirmer qu'un huissier a constaté des fraudes en Guadeloupe en faveur d'Aubry, alors que l'on nous raconte que c'était en faveur de Ségolène. Donc Valls et Peillon étaient au courant des réunions secrètes qui se tenaient entre Les partisans dd DSK et de Fabius pour écarter Royal. Je trouve étonnat quelqu'un qui veut rénover et que trouve normal que l'on couvre des fraudes électorales et des pratiques anti-démocratiques dignes de Machiavel au sein de son propre parti. On accuse Ségo de ne pas jouer collectif; quand on a déjà été victimes de requins, on apprend à se protéger. Tant que nous serons vivants, le PS pourra évoluer, mais ne mourra pas. On ne peut pas à la fois souhaiter la rénovation et sonner le tocsin.

tna25 - 16/09/2009 à 22:56

Il est temps que cesse les enfantillages d'Aubry et des siens. Ségolène a très bien parlé hier soir la mettenat devant ses responsabilités : elle a voulu à tout prix la place, qu'elle en assume le poids au nom du PS maintenant ! Si elle ne bouge pas, ne porte pas plainte en diffamation, alors, j'espère que tous les militants, ceux de la motion E et ceux des autres motions comprendront le message qu'Aubry et les tricheurs enverront : ils se foutent des militants, de nos valeurs, seuls comptent pour eux le pouvoir et le Tout sauf Ségolène. Il est plus que temps de raser les ruines du PS, des ses vieilles ficelles, de ses méthodes de la IVème République et de reconstruire un nouveau parti, recentré sur les problèmes et les valeurs de notre époque autour d'une charte écrite sans équivoque et d'un leader qui saura nous emmener à la victoire pour changer la vie des français ! Vite...

Michel R. - 16/09/2009 à 18:54

tna 25@, demander des sanctions ne règle rien. Le mal est fait en externe comme en interne. Ces pseudos écrivains-journalistes sont téléguidés. Mais surtout chacun savait ce qu'ils écrivent (Valls, Ségolène, Peillon et les autres). Le parti va mourir. Chacun le sait. A nous de décider de l'heure et de la date. Ne laissons pas les médecins de Sarkosy nous maintenir "un peu" en vie luste pour son plaisir personnel. Nous sommes dans l'arène plantés de banderilles et les picadors internes e t externes nous mettent à genoux. Sonnons la mise à mort pour mieux revivre. Bien à toi

nous ensemble - 16/09/2009 à 13:56

Je me demande comment on peut demander aux gens de tourner la page et de faire comme si rien ne s'était passé alors qu'un livre circule et fait circuler des accusations graves étayées par des preuves. N'est-ce pas faire la politique de l'autruche que de faire comme si et de se taire? Que veut-on réformer si on ne reconnaît pas la faute? Personnellement, je n'ai qu'une confiance très très limités en nos dirigeants de EAG qui se comportent avant tout comme des politiciens qui n'ont rien à faire de la sensibilité des militants. Je partage l'avisde Pascal feuvrais quidemande des sanctions ou la grève; on en a marre que l'on nous prenne pour des pigeons.

tna25 - 16/09/2009 à 13:38

Il faut tourner la page Rebsamen : d'accord. Parti ouvert Espoir à gauche? Non. Ce parti est définitivement fermé. Je suis terriblement blessé par les déclarations des uns et des autres de nos dirigents qui émettent de l'intérieur du PS (Ségolène, Martine, Vincent et les autres). Pourtant je sais que leur parole n'est pas libre et qu'ils savent qu'ils nous conduisent au krach qui nous attend. Ceux qui ont la liberté de parler doivent le faire maintenant, ici. Ma parole est libre. Elle est libre de circuler. Vous, militants de ce parti à l'agonie, aidez les responsables nationaux à libérer leur parole. Lancez avec moi une pétition nationale pour la création d'un nouveau parti, fondé sur un devenir réel et non sur une espérance utopique.Bien à vous

nousensemble - 16/09/2009 à 12:27

Je suis 'accord pour provoquer une "demande' de la part des militants. Je pense qu'on s'est fourvoyes dans les primaires et donc les personnes. Et attaquer les prsonnes c'est effectivement tres facile, aussi les dresser les unes contre les autres. Enfin les luttes de personnes viennent aussi du fait que les elus talentueux ne sont pas assez reconnus, n'ont pas les responsabiltes qu'ils devraient a la tete du PS. Il faut un nouveau bureau national representatif du mouvement humaniste prone par DA et EAG, notamment, ou des responsables motives, experimentes decident de travailler ensemble a -- l'elaboration d'une plate forme de l'opposition -- la presence des socialistes dans les luttes face aux pseudo-reformes perpetuelles -- -- a etoffer Si le PS fait bloc, on gagnera.

jodi - 16/09/2009 à 12:07

Quels feux d'artifice! A lire les avis de chacun on passe de la fraude interne à la grève générale des militants et même à la mort du PS. De ce point de vue Sarkosy a gagné. Il ne vous aura pas échappé que le brûlot pondu par les journalistes d'Europe1, donc de Lagardère, donc ami du président, fait parti des pions du dit président, comme d'aileur tout les montages médiatiques organisés au profit des verts afin de marginaliser le PS. L'éclairage général donné à l'intervention de Ségolène participe à cette volonté présidentielle de piétiner le PS . Chaque coup de poignard assainé est un traumatisme supplémentaire pour les militants. Nous sommes tous à terre, et "on" n'a de cesse de nous enfoncer des dagues pour nous blaisser davantage en prenant soin de ne pas nous achever, car les observateurs sont là, derrière, regardant avec la bave aux lèvres le festin qui sera le leur en 2012. STOP! Sabordons nous et construisons vite autre chose. La vie renaîtra dans le coeur des militants qui vont participer à cette naissance. C'est maintenant qu'il faut le faire. Avant les Régionales. Après ce sera impossible. Aujourd'hui on a tout à gagner. Demain ce serait l'hallali. Plutôt qu'une grève, lançons une pétition partout où sont nos cammarades pour la création d'un nouveau parti. Au PS, à DA, Ici, chez DSK, Fabius...partout. Qui propose une rédaction? Alllons y , ensemble, maintenant ! Bien à vous.

nousensemble - 16/09/2009 à 10:25

@ Marcel 'j'ai pourtant lu ton message là-bas hier, sauf s'il a été enlevé.C'est le seul commentaire sous la vidéo de "mots croisés". mal faits les caractères de ce forum. Ca ne donne pas envie de lire les posts.

tna25 - 15/09/2009 à 10:38

@tna25 je l'ai déjà fait 2 fois, et les 2 fois censuré. Un problème technique probablement (sourires).

Marcel - 15/09/2009 à 09:00

Je crois qu'en effet le PS se recentre trop sur lui même, et peine à enlever des oeillères, qui ne cesse de le retarder dans sa progression. Pour moi les clivages gauche, droite et centre sont révolus. Que je sache, à moins de mal voter ou simplement par conviction, je pense que la normalité nous amène à voter pour des idées et non pour une quelconque passion ou autre... Aux élections présidentielles j'ai voté, et je n'ai aucune honte de le dire pour Nicolas SARKOZY et de toutes les manières nous n'avions pas le choix, il avait un programme, une vraie ligne directrice et quoi que l'on dise, il fait ce qu'il dit...En face Segolène était absente ne présentant aucun programme et était tiraillée d'un côté par sa conviction personnelle et de l'autre par les idées des ces "éléphants indomptables.." Résultat des courses ? Le PS est en déroute et peine à se relever. Personnellement, je trouve ridicule l'attitude des socialistes envers notre gouvernement actuel, le fait de critiquer sans cesse à tout va les idées, propositions ou autres sont tout à fait désolant et surtout jouent en défaveur de la gauche actuelle, alors que de son côté les propositions sont soit quasi-inexistantes soit contradictoires ou impossibles à mettre en place vu la nature de celles-çi... Cette gauche qui a quand même la chance d'avoir dans ses rangs Ségolène et Manuel Vals. Je pense qu'au jour d'aujourd'hui ce sont les seuls qui ont compris qu'une victoire politique ne s'atteint plus par des paroles, par des clivages mais bien par des idées et réèlles convictions de changement. Car le monde a bel et bien changé. Je l'ai dis et redirais, les clivages sont limitant et sont des contreproductifs. Qu'on ne l'accepte ou pas la France se meurt petit à petit. Nous perdons peu à peu notre fierté et surtout notre identité nationale. Il n'y a qu'à voir encore ces derniers jours ces débats sur la burqa. Nous sommes quand même en France, dans un pays qui à ma connaissance est laique et accepter une telle chose signifierait bel et bien le déclin de la France... Certes notre pays présente des inégalités, mais je ne pense pas que la solution soit de dénigrer notre pays, donner raison à une minorité de détracteurs qui pour soit disant s'exprimer sur leurs difficultés brûlent des voitures, volent, saccagent etc. En matière de justice nous nous devons de faire des progrès, car voilà un secteur où notre pays présente beaucoup d'inégalités et vraiment agir contre ces personnes là. On peut encore et toujours parler d'éducation, d'intégration en terme de solution, mais au bout d'un moment je pense qu'il faut regarder la réalité en face et vraiment prendre des résolutions beaucoup plus directes...C'est à dire arrêter de leur trouver des excuses et être beaucoup plus sévère et rigoureux avec eux. Je suis pour une France juste, une France qui offre à chacun des citoyens vivant sur le sol français le droit au logement, à l'emploi, à l'éducation, à la santé etc. Seulement nous ne pouvons le faire pour tout le monde. Déjà que le taux de chômage et de misère est très élevé pourquoi accepter des populations venant de l'immigration alors que nous savons très bien que nous ne pourrons les intégrer et les accueillir de manière descente. Ca par exemple c'est un comportement plus que limite voir même irrationnel. Je pense que pour équilibrer tout cela, donnons plutôt de l'argent aux pays défavoriser afin de pouvoir faire en sorte que leur propre population puisse élever leur niveau de vie et par conséquent n'aient pas à quitter leur pays pour un autre. Il en va de même de pour le travail...On a tendance à stigmatiser soit d'un côté les salariés qui font souvent grève soit les patrons qui soit disant exploitent leurs employés...Malheureusement, ne nous voilons encore une fois pas la face il y a matière à discuter puisque nous possédons ces façons de faire dans notre hexagone. Plus précisément, je suis pour des employés qui puissent travailler en retour d'un revenu correct, car gardons à l'esprit qu'une entreprise sans ouvriers etc. est une entreprise morte...Exactement le même raisonnement en ce qui concerne les patrons, si personne n'entreprenait rien, si personne ne prenait parfois des risques énormes en créant des entreprises, quel alors serait le taux de chômage ? Je ne veux même pas imaginer. Tout cela pour dire que l'on a besoin à la fois des patrons sans qui il n'y aurait pas d'emplois, et des ouvriers sans qui les entreprises ne tourneraient pas. On a, je le pense, trop tendance à encore une fois généraliser. En france, les patrons sont des voyous ! Je pense qu'il est stupide de penser de la sorte. Evidemment qu'il y en a qui abusent, mais les trois quarts des gérants de sociétés etc. se battent pour faire avancer leurs entreprises, que je sache ne sont pas aux 35 heures et surtout une question me vient à l'esprit...Sans patrons nous ferions comment ? Dans les grandes lignes pas d'emplois ! C'est pourquoi je pense qu'il serait bon de rééquilibrer tout ça et essayer de se respecter les uns des autres le plus souvent possible.

PERREY Yohan - 15/09/2009 à 08:10

Marcel, tu n'as pas besoin d'intermédiaire pour faire parvenir ton message à Peillon. Il a un blog; tu vas lui laisser ton message dessus, peut-être le lira-t-il.

tna25 - 14/09/2009 à 21:14

Il y a ces fraudes averees et nos amis d'EAG eux memes bottent en touche avec desinvolture. Ils nous disent que c'est pas grave, qu'il faut regarder l'avenir. Le probleme c'est que c'est une attitude typique dans les partis et notamment au PS: regardons la prochaine election (qui interesse particulierement nos elus). Il s nous disent qu'il faut rassembler, cesser les querelles mais on ne sait pas, hors quelques bribes mal intentionnes dans le journaux, ce qui se passe dans notre courant. Car nous etions tous ensemble (la motion E). S'agit il d'une nouvelle lutte de personnes a l'interieur de notre propre motion, d'une divergence de pensee, de tactique? Les journaux nous le presente en "petites facheries entre amis" et c'est ridicule. Ils sont (et nous sommes) ridicules. S'il vous plait, les leaders de la motion E, reunissez vous, discutez .... et dites nous. Nous sommes encore la mais peut etre nous ne resterons pas.

jodi - 14/09/2009 à 19:04

completement d'accord avec les commentaires de Marcel. Peillon est devenu plus haineux que la droite envers segolene royal ce qui est inadmissible; car je pense que sans elle personne il ne serait rien. C'est un arriviste qui n'arrivera a rien.ses sourires narquois ne trompent personne.

monique - 14/09/2009 à 16:11

Quelqu'un pourrait il dire à Peillon, qu'on le sait qu'il n'est plus proche de S Royal et que ce n'est pas la peine de l'insulter à longueur d'interview. Hier encore sur France 5, il a essayé de placer plusieurs fois que tout ce qui ne marche pas dans le monde était de la faute de S Royal. Le pire dans l'abjection étant de la ramener au role d'épouse de F Hollande. Si tant est, qu'il veuille un avenir, il devrait plutôt nous expliquer ce qu'il propose (bien entendu hors copier-coller des propositions de S Royal) ! quelqu'un peut lui rappeller qu'avant de vouloir diriger quoique se soit, se serait bien qu'il gagne des élections (il a quand même pris 2 raclées aux législatives dans la somme, et aux européennes). Etre élu autrement qu'à la proportionnelle, c'est quand même un minimum quand on veut donner des leçons de politique aux autres. Chez DA Bon ne s'écrit pas avec un C.

Marcel - 14/09/2009 à 13:56

@tna25, Je suis d'accord avec toi sur le fait que la direction devrait reconnaître qu'il y a eu des fraudes et exprime des regrets, c'est le minimum, puis engage éventuellement des sanctions à l'encontre des fautifs (si l'on peut prouver concrètement ces malversations). Ce serait effectivement un geste fort en direction des militants qui ont été manipulés pour le moins et lésés pour ceux de la motion E. Espérons qu'à la rue de Solferino et dans les fédérations cet avertissement des militants sera enfin pris en compte. Ceci dit, je persiste à penser qu'aller devant des tribunaux civils (pour quel résultat ?) un an après les délits n'a plus de sens. C'est trop tard. Il ne s'agit pas d'absoudre ces pratiques indignes, il s'agit de les dépasser et de se donner les moyens d'empêcher qu'elles soient réitérées. Une décision a été prise au moment du congrès par les dirigeants eux aussi lésés, qu'elle nous ait satisfait ou non ; était-elle bonne ou pas, difficile à dire à froid (j'ai déjà donné mon sentiment de l'époque). Partons de ce qui est et non pas de ce qui aurait pu être. La question n'est plus d'actualité sous cette forme. Au moment où des démarches concrètes d'assainissement des pratiques sont enfin mises en place (sous la pression des dirigeants et des militants d'EAG et un peu beaucoup à contre-coeur pour certains, il est vrai...) afin d'éviter à l"avenir ce genre de dérapages ne se reproduise, quelle cohérence cette démarche publique aurait-elle ? Tu veux que nos dirigeants réapprennent à se parler et à travailler ensemble, alors pourquoi réouvrir les blessures au moment même où ils recommencent enfin à le faire ? Une vengeance a posteriori serait aussi pathétique que ce calamiteux Congrès et n'apaiserait certainement pas les esprits (n'oublions pas que la moitié du parti a approuvé la désignation de M. Aubry...). Par contre, si nous arrivons, dans les mois et les années à venir (car une réforme de fond demande plusieurs années pour changer les mentalités) à imposer l'application des mesures engagées et la poursuite des réformes pour plus de démocratie (et en priorité le changement des règles du congrès assurant la re-connection du premier secrétaire avec la motion arrivée en tête, la parité complète, le renouvellement des "cadres", une vraie formation de militants et non plus d'apparachiks, des débats en sections en lieu et place de l'obéissance passive qu'on attend de nous, etc... ) et à plus court terme, à reprendre en interne la direction du parti au prochain congrès, de manière légitime et incontestée, et à reconquérir le pouvoir en 2012 ou au pire en 2017 pour en finir avec la politique ultra libérale de la droite, alors là oui, notre revanche sera éclatante et nous ne la savourerons que mieux.

Laurence - 14/09/2009 à 00:07

@Laurence Je suis pour que la Direction "revisite" le passé comme l'a fait remarquer Edwy Plenel à Peillon. Le Direction peut quand même convoquer les noms qui reviennent dans les procès verbaux et prendre des décisions internes afin que de tels abus ne se reproduisent plus. Puisqu'on fait du chantage en disant qu'il y a eu fraudes dans les deux camps, mais que l'on sanctionne les responsables des deux camps; mais si on ne sanctionne pas, qu'on reconnaisse au moins l'existence du délit et qu'on exprime des regrets. Il faut faire un geste en direction des militants qui se sont sentis trompés et méprisés. La moitié des militants voulait que l'on revote mais s'est soumise à la décisions de l'appareil. Conséquences: désertion du PS et vote Verts aux Européennes. Je suis pour que nos dirigeants re-apprennent à se parler; qu'ils re-apprennent à travailler ensemble en toute confiance et dans le respect mutuel. Pour le reste, je partage l'analyse de Nathalie Assouline.

tna25 - 13/09/2009 à 20:04

Parti ouvert, primaires? C'est d'abord un parti démocratique qui ne tolère ni la fraude ni le clientèlisme en engageant des actions concrètes de sanctions et de réformes des procédures de consultation des militants. Certes selon vos diverses déclarations, vous avez déjà constaté les fraudes et le livre ne vous apprend rien, mais alors c'est aggravant. Pourquoi ne pas avoir demandé une enquête approfondie qui permette d'évaluer l'ampleur des fraudes, les mécanismes utilisés et les personnes directement impliquées ? Crainte que tout le monde soit éclaboussé ? Volonté de "ressouder" les rangs devant les médias, mais autour de quel type de parti, alors? Je crois qu'il faut prendre une position plus courageuse à ce sujet (et engager des actes) afin de témoigner d'une vraie préoccupation de démocratisation dans cette organisation. Le "tournons nous vers l'avenir" ne suffit pas. Des primaires organisées par le PS? Mais qui va y croire, si aucune annonce de mesures concrètes sur la réforme des procédures de consultation n'est engagée. Les déclarations blasées "on savait déjà", "on n'apprend rien", etc...me consternent vraiment.

Nathalie assouline - 13/09/2009 à 15:11

question suis je le seul a trouver un peu juste la grandeur des lettres pour lire les messages?

feuvrais - 13/09/2009 à 13:23

@tna25 : Il ne faut pas confondre la parole des uns avec la parole des autres. Bien sûr que les dirigeants de la motion E savaient, ils l'ont dit sur le moment mais ont choisi de ne pas aller devant les tribunaux (à la demande de nombreux militants d'ailleurs ; tout le monde n'était pas jusqu'auboutiste. Moi si vois-tu...) C'est encore ce qu'ils disent aujourd'hui. Quant aux déclarations de Martine Aubry, de L. Fabius ou de F. Hollande expliquant qu'il n'y a pas eu de fraudes, elles n'engagent qu'eux et montrent une fois de plus leur mauvaise foi. Maintenant, pose-toi la question : est-ce que j'accepte de faire confiance aux dirigeants qui ont eux aussi pâti de ce manque de démocratie mais qui essaient de réformer le parti de l'intérieur (sinon c'est l'éclatement du parti) ? Si non... que proposes-tu ?

Laurence - 13/09/2009 à 13:02

Nous militants du parti socialiste nous appelons a une grève générale a toutes les sections de France pour sanctionner tous nos dirigeants quels que soient les mentions ou les courants qu'ils ont défendu ou défendent. Les coupables ne sont ni notre première secrétaire ni Ségolène Royal ni francois hollande non les coupables sont Martine Aubry, Ségolène royal francois hollande est tous nos autres dirigeants qui par pur égoïsme en oubli les trois règles qui devraient les guider. En premier protéger tout les français, en second porter les valeurs du socialisme et en troisième faire du parti socialiste une force unie dont nous les militants socialiste somme le ciment. Nos dirigeants depuis le congrée de Reims nous offre une image du parti socialiste qui petit a petit ne devient pas la gauche la plus bête du monde mais la gauche la plus égoïsme ,une gauche qui devient le bouffon de UMP et pire le clown qui fait rire tout les français . Par vos petites et minable bataille, vous dirigeants créer au sein du parti socialiste une multitude d'armées ( dont nous sommes les soldats ) Votre seul but divisé pour mieux vous combattre entre vous en oubliant notre ennemis commun qui est UMP mais plus important encore qu'un parti politique la mise en route d'une politique de droite et dont vous êtes aussi les coupables par vos divisions. Nous avons une multitude de généraux qui travail chacun dans sont propre camps au mépris de tout les militants socialistes et au mépris des français qui subisse une politique de droite. Pour vous le plus important est votre place au seins du parti socialiste de savoir si vous serais le numéro un ou le numéro deux ou celui qui seras le sauveur unique du parti socialiste. l'homme ou la femme qui seras le nouveau Mitterrand ou le nouveau messie Vous critiquer Nicolas Sarkosy de vouloir s'approprier tout les pouvoirs mais vous dirigeant du parti socialiste par votre attitude montrer au militants et au français la même image de vouloir le pouvoir uniquement pour vous même. Les mots ont leurs propre force et celui qui devrait nous rendre fort nous affaibli de jour en jour . « je suis un militant socialiste « Tous coupable d'affaiblir se dont nous militants socialiste sommes fier « le parti socialiste » Tous coupable d'avoir oublier les valeurs du socialisme, qui pour vous et devenus comme une simple marque de lessive mais pour nous les militants socialistes c'est un mot qui a encore un sens qui coule dans notre sang et fait battre notre coeur. Notre colère et juste et justifier par votre comportement . Le pire c'est que chacun de vous prit de façon individuel est un vrais socialiste qui apporte sa pierre a l'édifice de la maison du parti socialiste mais chacun de vous veut être celui qui auras la clé de la maison du parti socialiste Nous militants socialiste nous vous demandons de retrouver le chemin des français, des valeurs du socialisme ,celui de tout vos militants .et du parti socialiste Attention si vous ne reprenais pas se chemin nous militants demanderons a tout les militants socialiste et sympathisants une grève général pour les régional de 2010 ; Nous somme votre ciments mais aussi les véritable garant des valeurs du socialisme et du parti socialiste car nous recherchons ni récompense ,ni titre et que n'avons rien a perde au contraire de vous les dirigeants du parti socialiste. Vos mairies ,vos régions ,vos communes etc. Par votre attitude vous laisser les français au main de la droite alors ne venez pas nous faire la moral si nous décidons d'une grève général essayant de nous culpabilisé par des mots ou des phrases qui seront que vide de sens au regard du triste et lamentable spectacle que vous nous offrez a nous les militants socialiste et aux français.. Cette lettre est faite avec le coeur et le sang du socialisme. Voila ce que j'ai écrit il y a quelques mois un peu excessif peut être mais se jour la jetait en colère pascal

feuvrais - 13/09/2009 à 12:19

Nous avons le choix; ou ne rien faire et le parti désespérant ses meilleurs militants mourra lentement. Ou mettre en place un executif de transition jusqu'aux régionales, ou refaire des elections et peut etre redonner un souffle nouveau . C'est çà aussi la rénovation , ne pLus accepter l'innacceptable et considérer militants et sympathisants comme des gens responsables et pas comme des larbins dont on manipule le vote. à plus lohg terme , ne rien faire c'est au mieux Monsieur Bayrou ou au pire le candidat bling bling .

trullard alain - 13/09/2009 à 11:16

Laurence écrit: "S. Royal, V. Peillon, M. Valls, D. Assouline, F. Rebsamen et les autres ont pesé le pour et le contre et pris, en conscience, la décision d'entériner la nomination de M. Aubry à la tête du parti afin de ne pas risquer l'éclatement de celui-ci, quel sens cela aurait-il, presque un an après, de remuer toute cette boue "" Ils n'ont pas pris cette décision en conscience; les mêmes qui ont imposé le silence et le compromis la dernière fois sont les mêmes qui prétendent aujourd'hui que tout le monde savait; si tout le monde savait, pourquoi Aubry continue-t-elle à dire qu'il n'y a pas eu fraudes?Si au moins elle disait il y a eu des fraudes dans certains bureaux, mais nous ferons tout désormais pour que ça ne se reproduise plus, ça serait différent. L'appareil se fout des militants; il y en a qui risquent de ne pas se trouver des colleurs d'affiches en 2010. Je ne travaillerai en aucune façon pour un candidat qui a cautionné ou qui s'est rendu complice de la fraude électorale!

tna25 - 13/09/2009 à 02:45

@feuvrais: Tu peux placer cette lettre sur le site des Désirs d'Avenir à la rubrique "Valeurs" ou "Vos expériences". ou alors crée un groupe ici sur NEAG, ou place la dans n'importe quel groupe celui sur "rénovation et démocratie interne" par exemple. Nous attendons de te lire.

tna25 - 13/09/2009 à 02:35

M. Rebsamen déclare: "Ne feignons pas de découvrir une situation intolérable que nous avions dénoncée, en son temps, avec force et vigueur car les faits étaient insupportables. Il faut maintenant se tourner vers l'avenir." Qui savait qu'il y avait fraudes? La preuve, La Première Secrétaire a encore affirmé samedi qu'il n'y avait pas eu de fraudes; Fabius et Jospin nient l'existence de fraudes. Si on ne reconnait pas l'existence d'un travers, comment peut-on le corriger?

tna25 - 13/09/2009 à 02:30

C'est à chaud, au sortir du Congrès de Reims, qu'il aurait (peut-être) fallu dénoncer les fraudes devant les tribunaux. Bien sûr, pour la plupart d'entre nous qui avons soutenu la motion E, la rancoeur est encore vivace, mais le début de rénovation acté ce matin, avec les primaires, le non-cumul des mandats et la mise en place d"une instance indépendante pour le renforcement des règles éthiques, permettra de construire de nouvelles bases de fonctionnement et d'aller vers un changement profond de moeurs et de pratiques au sein du PS. Alors que, sur le moment, S. Royal, V. Peillon, M. Valls, D. Assouline, F. Rebsamen et les autres ont pesé le pour et le contre et pris, en conscience, la décision d'entériner la nomination de M. Aubry à la tête du parti afin de ne pas risquer l'éclatement de celui-ci, quel sens cela aurait-il, presque un an après, de remuer toute cette boue (qui plus est pour un résultat incertain), au risque de se décrédibiliser encore plus aux yeux des Français englués dans la crise ? Et surtout, à qui cela servirait-il, si ce n'est Sarkozy ? Nul n'a à gagner à pratiquer la politique du pire...

Laurence - 12/09/2009 à 23:38

feuvrais : je suis d'accord avec toi. Il faut que nous, les militants disions "cela suffit". Il est faux de dire que l'opposition n'a pas de leader. Il y a au moins un leader par parti d'opposition . Au PS il y a notamment Segolene, mais certains n'en veulent pas. Ceux ci sont prets a tout pour la contrer. Ils sont dans un trip de pouvoir, de places a prendre. On voit qu'autour de martine il y a un groupe qui prepare "DSK le retour". Peillon devrait lancer un debat sur les rapports des elus ou nommes avec le pouvoir et l'argent. Bref, on sait a peu pres que Segolene devrait etre notre secretaire mais qu'il y a eu des fraudes .... Mais en cemoment on est dans des choses importantes, un grand rassemblement d'opposition qui nous donne de l'espoir. Il n'empeche, on ne peut pas passer sur cette tromperie.Nous devons en debattres a l'EAG. Parceque cette tromperie elle est inherente au fonctionnement du PS aujourd'hui. Martine savait qu'il y avait eu fraude mais elle a refuse la proposition de Badinter (refaire le vote) et la proposition de Peillon (s'ouvir aux segoleniste et gerer autrement, surtout constituer une direction credible avec des militants performants et experimentes; savez vous qui s'occupe de la sante au PS aujourd'hui ? c'est un exemple, alors que le PS dispose d'un ensemble de talents averes.). Ceci s'appelle comment de la part de martine ? Quelle est notre image dans l'opinion ? Comment peut on convaincre ? Non c'est insupportable pour les militants.

jodi - 12/09/2009 à 18:23

Aurais t'il un moyen de t'envoyer cette lettre pour que tu me donne ton avis! est qui sais de deux ont peut arrivé a trois " déjà mon ami en accord avec moi cette fois " et a quatre etc. ou alors je vais essayer de la mettre sur mon blog que je n'est pas encore activé suis pas très doué avec internet j'y réfléchis

feuvrais - 12/09/2009 à 17:27

Une perle trouvée aujourd'hui dans un article d'Agoravox: "Ils ont démontré, par la nocivité de leurs actions et de leurs propos, que si le PS a abandonné depuis longtemps le concept marxiste de la lutte des classes, celui-ci applique consciencieusement en revanche, sous leur impulsion, la notion arriviste de la lutte des places."

tna25 - 12/09/2009 à 15:12

Oui, c'est possible. Pourquoi les distributeurs et les colleurs d'affiches bénévoles n'auraient pas leur mot à dire? C'est en plus nous qui prenons les premiers coups quand nous allons au devant de nos voisins ou de nos collègues de travail. Le travail de contct se fait par les militants; et si nous notonsdes conflits parmi les candidats éventuels de nos Régions respectives, nous pouvons menacer de ne pas partciper à la campagne s'ils ne font pas d'efforts pour le règlement des différends qui existent entre eux. Je viens d'écouter un médiateur national du Modem qui traite le PS de parti moribond avec lequel ils ne peuvent pas traiter; ils préfèrent traiter avec les individus plutôt qu'avec l'appareil d'un pareil moribond: quel mépris , non? il faut que les militants aident au règlement fraternel des conflits au sein du PS.

tna25 - 12/09/2009 à 12:15

Il y a quelques mois j'ai écrit une lettre que je voulais faire circuler permis les militants qui demander une gréve général des militants au régionales.Une grève pour que tout nos dirigeants se réveille et règle leurs problème une bonne fois pour toute..Gréve des tracts du collage d'affiches des réunions etc cela a fait rire ou plutôt sourire les autres militants mais je me demande si je n'avez pas raison au final sens nous ils sont rien a ne pas oublier hélas beaucoup de militants l'oublie ou en doute.mais peut être que ceci et encore possible?

feuvrais - 12/09/2009 à 08:41

Robert Badinter je suis pour Jacques delors peut etre trop près de Martine Aubry évitons toutes critiques ou alors avec l'accord des deux partis. Autrement je suis pour que c'est deux hommes règle le problème .Malheureusement ont ne peut pas faire confiance au instance du ps actuellement choisir c'est deux hommes serait bien voir aussi proposé une femme avec la même stature mais je trouve ta propositions très bonnes.C'est deux hommes non plus rien a attendre du ps pour une éventuel carrière donc ont peut leurs faire confiance ils ne roulerons pas pour eux même mais pour le ps;Hum pour la suite la j'ai un petit souci si ils font des propositions qui devras donner son accord ou son avis.L es militants? et si oui sous quel forme peut ton faire encore confiance dans nos élections Internes? Utilisé internet serait peut être la meilleur solution mais la je ne suis pas assez calé pour faire une proposition concrète sur se mode de vote

feuvrais - 12/09/2009 à 08:30

@ feuvrais D'accord; dans une certaine mesure, je partage ta position. Je serais pour que nos dirigeants réapprennent à se parler. Il faut qu'ils se téléphonent, qu'ils dialoguent et qu'ensemble ils trouvent une solution, au lieu d'évacuer le problème d'un revers de la main. Les mlitants mécontents de Reims ont déserté le PS et voté pour les Verts. Il ne faut plus que ça se reproduises. Ca ne sert à rien de faire preuve d'arrogance quand on a tort. Il va de sois qu'Abry et Royal n'ont pas commandité les fraudes; elles les ont subies toutes les deux. Il faudrait un médiateur neutre, Robert Badinter par exemple ou Jacques Delors, qui puisse discuter avec les commanditaires de ces opérations frauduleuses; ils doivent être dénoncés et écartés des responsabilités, surtout en matière d'organisation des élections. Le plus grave dans le livre est pour moi cette haine qui règne entre des "camarades d'un même parti"; cette haine pour moi est plus affreuse que la fraude. Il faut que les gens qui travaillent ensemble réapprennent à s'accepter et à dialoguer.

tna25 - 12/09/2009 à 03:19

Excuse moi si cela peut ressembler a du chantage d'un point de vus personnel je ne serais pas contre que la justice remue cette boue mais ceux n'est pas moi qui en payerais les pots cassées mais bien Aubry que que Ségolene royal et plus important que eux le ps alors oui tu a raison il faut dénoncer les coupables mais pour moi il aurais fallu le faire juste après se vote truqué maintenant j'ai peur que les français se détourne vraiment du ps a remuer cette boue.Faut t'il faire quelque chose oui quoi a nous les militants dit réfléchir pour que nos dirigeants actuel et future ne nous utilise de nouveau a leurs profil personnels

tna25 - 11/09/2009 à 20:52

@feuvrais Ce que tu fais là s'appelle du chantage; trouve des arguments plus convaincants. S'il y a eu des triches dans le deux camps, SR au moins a eu le mérite de demander qu'on revote; donc elle remettait ses propres votes en jeu, ce qu'a refusé la partie adverse; Il est démontré dans le livre qu'il n'y a pas eu fraude en faveur de Royal en Guadeloupe, alors que l'on nous l'a affirmeé tout le long. C'est bien de défendre ton parti, mais on ne peut pas aller dénoncer la fraude en Iran et au Gabon et l'encourager en son propre sein. * Il faut crever l'abcès sans aller devant les tribunaux, mais crever l'abcès quand même pour que ça ne se reproduise pas. Il ne s'agit pas de jeter l'anathème sur un camp plutôt que sur un autre, il s'agit de dénoncer la poignée de gens qui ont organisé, encouragé, et couvert la fraude. Ce ne sont pas Aubry et Royal qui sont en faute, mais ceux qui pensaient agir pour le bien du "Parti" en ne faisant pas élire Royal. Et puis Royal n'était pas aussi remontée que le prétendent les journalistes; il faut aller revoir la vidéo. Elle a insisté sur le fait qu'elle énonçait les principes mais qu'elle laissait la Direction et les militants décider de ce qu'il convenait de faire.

tna25 - 11/09/2009 à 19:08

Attention a remuer la boue tout le monde seras éclabousser de Martine Aubry a Ségolène royal ce qui feras le jeux de ump;Magouille il y a eux ont le sait tous , qu'un coté est plus magouiller une simple confirmation mais du coté de SG tout a t'il était fait sens magouille? Je pense que non a moindre échelle mais magouille quand même .Remuer la merde les odeurs elle non pas de frontières et iront envahir les deux camps avec un seule perdant le ps.Faire quelques chose oui mais au militants de tranché pas a la justice ni aucun de nos dirigeants de Aubry a Segolene royal a nous les militants de les punir pas a la justice je soutient SG mais pas sur ce coup la trop risqué pas pour elle mais mon parti politique le PS qui compte en premier pour moi

feuvrais - 11/09/2009 à 18:30

@Nousensemble Là je comprends mieux; mais c'est tellement dégoûtants les rapports entre nos soit-disant leaders qu'on n'a qu'une envie: s'abstenir aux prochaines élections et s'inscrire dans le parti"Tous des Pourris".

tna25 - 11/09/2009 à 17:03

Il y a malentendu. Reprenons. Le PS est au bout du rouleau. Rembobiner le film ne sert plus à rien sauf à revoir les images à l'envers. Reims est passé. Ségolène et nous avec, avons perdu. Jospin et les membres de son ouvernement ont perdu. Nous n'avons pas de leader. Nous n'avons pas de programme sur lequel on puisse amener le débat. La droite nous divise en utilisant les écolos comme pivot. et que font nos leaders ? ils reviennen sur Reims, ils réponden aux médias. Nous avons un immense travail de reflexion à engaer. Et nous parlons de rénover une ruine. Il faut consruire autre chose ici et maintenant. Bien à vous camarades.

nousensemble - 11/09/2009 à 16:40

l'affaire des fraudes au parti ne peut pas etre balayée d'un revers de main. C'est une faute majeure et cela sera considéré comme tel par une trés grosse majorité de militants .Si l'on devait faire ce que certains pontes préconisent , ce serait de dire , on connaissait ce mode de fonctionnement , on laisse les tricheurs à leur poste de direction et tout continue comme avant ..... Ce serait lourd de conséquence , car je suis désolé , je ne savais pas que les responsables du parti étaient capable de tricher de la sorte ..... si je l'avais su , je l'aurais dit et dit autour de moi que ce parti n'était pas honnéte; car c'est de l'honneteté dont on parle. Non, les dirigeants actuels doivent avoir la conscience de disparaitre et de nouvelles élections doivent étre organisées VITE, TRES TRES VITE. nous verrons alors qui sera chargé d'organiser ce parti pour permettre l'aternative à une politique actuelle d'extréme droite.

alain trullard - 11/09/2009 à 16:01

Vincent Peillon et Valls se sont exprimés: Le Congrès de Reims et ce qui s'y est passé appartiennent désormais au passé. Voilà! Leur adversaire politique à tous les deux étant désormais Ségolène Royal la diviseuse qui a participé avec Sarkozy à l'abaissement national du débat politique, pourquoi iraient-ils perturber la quiétude de la Direction en place? Ils aiment le PS, ils ne veulent pas le diviser; ils ne veulent pas perturber la bonne entente qui y règen désormais. Ce qui les intéresse ce sont les débats de fond. Lesquels? je ne sais pas trop, j'attends.

tna25 - 11/09/2009 à 13:41

RIEN A VOIR AVEC LA RENOVATION ; quoique à bien y réfléchir c'est peut etre l'envers du décor. ça me rappelle un peu le sentiment des allemands vis a vis des sous hommes en 1938 ; cette idée que nous serions bien plus importants et intelligents que cette masse immonde de peuples sans ames.... sauf certains prototypes bien sur. l'affaire du boutefeux n'est pas une affaire ; tout le monde devrait savoir que ce type est un raciste au sens terme café du commerce , vous savez , le gros con qui tout le temps raméne ses miséreS à la faute de l'autre , celui qui est en dessous de lui. sAUF QUE LE BOUTEFEUX EST MINISTRE de notre pauvre république d'anes batés . Alors j'espére que cette fois au moins les assoc auront ce qu'il faut pour le poursuivre en justice pour connerie aggravée. celui que j'envie un peu aujourdhui et qui doit prendre son pied c'est le prefet ; je propose de les condamner à un mois de cohabitation tous les deux. qUELLE TRISTESSE D'AVOIR CE GOUVERNEMENT DE GROS CONS QUI NE VEULENT PAS SE CASSER;

maman - 11/09/2009 à 13:38

Ségolène Royal a raison de secouer le cocotier d'un fonctionnement digne des républiques bananières. Pourquoi se taire sur les fraudes , alors que le PS fait la leçon sur les élections en Iran et au Gabon ? Comment donner l'exemple quand on refuse de reconnaitre des malversations électorales? Pourquoi ce silence de Vincent Peillon, de Valls???

michel CLAUDE - 11/09/2009 à 13:17

Nousensemble, tu ne dis rien. Ce qu'Aubry dénonce dans l'attitude de Brice Hortefeux et même des gens qui plaisantaient à côté, c'est la banalisation des comportements racistes; c'est aux 3 harkis qui laissaient diffamer les défenseurs de l'Algérie et qui étaient allés appalaudir Sarkozy qui insultaitl'Histoire que georges Frèche a lancé qu'ils étaient des sous-hommes. Quelqu'un qui rit face à une observation pareille en disant que c'est une plaisanterie rit jaune et manque de dignité. Il semblerait que Hortefeux , Ministre des Expulsions d'immigrés,aurait également fait une plaisanterie douteuse à Rama Yade lors d'un voyage en Afrique en lui faisant remarquer qu'elle pouvait très bien ne pas obtenir le droit de revenir en France: c'est peut-être une rumeur, mais s'il l'a dit, c'est que c'est un récidiviste qu'il convient de dénoncer. Quant à l'autre qui ajoute de l'huile sur le feu, je préume que tu parles de Royal: pour ajouter de l'huile sur le feu, il faut déjà qu'il y ait un feu allumé avec de l'huille. Discuter de ce qui fâche une fois pour toutes peut aussi permettre d'éteindre le feu durablement et de ne pas en rallumer d'autres.

tna25 - 11/09/2009 à 12:24

Nous sommes actuellement sur le "forum" rénovation.Immense sujet, travail énorme.... y aura t'il suffisamment de titans pour mener a bien cette lourde tache. Et oui militants , élus , amis du PS vous rendez vous compte que la survie du parti est en train de se jouer à court ou moyen terme. Faute de révélations ou d'explications définitives sur ce qui s'est passé réellement et qui contrediraient les fraudes ou magouilles , le parti est MORT. Alors que faire ? ou se défendre ... et vite ; ou agir ...et vite. Ceux qui veulent attendre la sortie du film peuvent l'attendre dehors , c'est qu'ils n'ont rien à dire pour leur défense ou qu'ils se moquent des militants sachant ou croyant que le PS leur appartient. Moi je propose la Création d'un bureau directeur de transition chargé dans les 3 mois de préparer des élections qui détermineront l'équipe dirigeante . C'EST POSSIBLE ; non aux actions en justice , non aux magouilles d'^ppareils , de courant .... des élections tout de suite, seul moyen de cautériser des actes puants et humiliants ....

MAMAN - 11/09/2009 à 12:19

Mais enfin ! Va-t-on cesser de nous ridiculiser. L'une ajoute de l'huile sur le feu des élections au secrétariat du PS, l'autre suit ridiculement une vidéo sur les propos de Hortefeux, qui n'ont même pas troublé celui à qui ils étaient destinés. N'a-t-on rien d'autre à faire ?

nousensemble - 11/09/2009 à 11:40

au sujet de la réponse de Martine Aubry qui dit ne pas vouloir lire le livre "Arnaques au Ps" et attendre le film ,quelques petites réflexions . 1/ Un film a effectivement été envisagé , il devait s'appeler "La vérité si je mens 3" 2/ Il ne s'est pas fait pour un problème de casting parce que le metteur en scène ,ne jugeait pas Martne Aubry crédible dans le role du premier secrétaire. 3/ Dans le scénario c'est Iman Lahoud qui était chargé de s'occuper des émargements des adhérents du Ps . A faire circuler

de santis rené - 10/09/2009 à 12:26

Petite histoire pour grand désastre. RAPPEL: le PS s'est constitué à partir de courants de pensée qui ont fusionné pour former l'écurie présidentielle de F.Mitterrand.Au congrès de Rennes les courants existants se sont radicalisés (Fabius,Jospin...). 2002 Echec=éclatement et radicalisation à nouveau des écuries.2007 tentative de synhèse autour d'une candidature -crispation guerrière=échec.2009 apothéose dont la boue nous éclabousse encore aujourd'hui.Comme çà ne suffisait pas création de nouveaux courans. DA,Espoir à gauce. Et j'entends qu'on veut garder le PS en l'état c'est à dire avec ces bombes en son sein.Est-on devenus fous? Un programme vite! Un nouveau parti vite! un candidat très vite.Tout ceci hors du PS bien évidemment.

nousensemble - 10/09/2009 à 12:06

alex écrit: "mais segolene qui pese tant ne remporte pas souvent d'election " Elle en a perdu combien alex, en dehors de la Présidentielle, ce qui n'est pas exceptionnel? ma réaction est une réponse à l'un des posts de ceux qui se donnent pour mission de dénigrer Ségolène.Pourquoi ne tiens-tu pas compte de ce qui a été dit avant et qui a suscité ma réponse? Et puis Ségolène n'insulte pas ses adversaires et anciens amis sur les Places publiques contrairement à eux.

tna25 - 10/09/2009 à 10:49

je suis franchement impressionné tna35 si ton souhait était de montrer que les segolenistes sont pretentieux sectaires et aggressifs tu as gagné je suis pas un pro valls ni un pro ségo j'ai le droit de le dire non? s.royal c'est pas l'archange lors respectez l'avis des autres et soyez modestes parceque franchement vous dites que valls ne "pese" rien mais segolene qui pese tant ne remporte pas souvent d'election et quand elle les remportent c'est avec ces peillon et ces valls que vous denigrer ! soyez coherent sa changera et cessez d'être aggressif cela en devient ridicule

alex - 09/09/2009 à 23:52

Je vous avertis que personne ne sera élu hors Ségoléne Royale. La danse du ventre d'espoir à gauche n'y changera rien. Ce sont les électeurs de Désir D'avenir qui ont plombé le Ps, aux élections Européennes et non le succès très aléatoire des verts. Regardez les choses en face cela vous évitera d'être ridicules. Vermon

Vermon - 09/09/2009 à 19:03

La Motion E n'existant plus, il faut faire le constat d'un dysfonctionnement qui existe depuis longtemps et chercher des moyens efficaces de lutte contre ces dysfonctionnements. On voit d'ailleurs toutes les manoeuvres auxquelles certains sont en train de se livrer pour brouiller les Primaires et faire barrage à Ségolène Royal aus sein même d'une motion E complètement disloquée. Je suis pour que Ségolène Royal regrette ce qui s'est passé et laisse Aubry remettre le parti en mouvement pour la préparation des échéances à venir. S'il y a vote maintenant, les alliances ne seront plus les mêmes et sûr que l'on ne votera plus pour les mêmes; ça sera d'ailleurs le cas également pour les Primaires ouvertes dont personne ne veut, ni le PCF, ni le Modem, ni le NPA, ni les VERTS, et encore moins Mélenchon. Ce sont les amis UMP de ceratains membres de certaines sectes qui viendront voter pour leur meilleur candidat pour la Gauche.

tna25 - 09/09/2009 à 12:13

primaires oui bien sur , encore faurrait il s'assurer qu'il n'y ait pas de tricheurs chez les votants et aussi chez les candidats. Ca limitera considérablement le nombre de candidats chez les socialistes ; n'est ce pas martine et complices ..... Le parti est devenu une honte pour les nombreux militants honnétes ; il est plus que temps de néttoyer les écuries ... augias président...

trullard alain - 09/09/2009 à 10:08

Je ne suis pas "anti-royal", je fais le constat de l'échec de sa candidature en 2007 et j'explique pourquoi il ne faudrait pas renouveler ce choix pour 2012 (très faible adhésion à la candidate et au projet de la part des Français). Les primaires trancheront!! Je pense que les sympathisans et militants de gauche sauront faire le meilleur choix pour gagner en 2012. Le choix d'un candidat et d'un programme auxquels les Français adhéreront! Si ce n'est pas Manuel VALLS, ce sera quelqu'un d'autre qui aura la légitimité d'être le candidat choisi par des millions de Français. Selon les règles des primaires, chaque candidat "éliminé" devra soutenir un des autres candidats toujours en course pour l'investiture alors Tina25 ne dénigre pas tous les autres potentiels candidats que tu seras sans doute amenée à soutenir! Toutes les ambitions sont légitimes! Je sais que ces primaires peuvent être un danger pour l'ancienne candidate mais il faut que ses partisans cessent de remettre en cause la légitimité des ambitions des autres dirigeants socialistes, qu'ils cessent de prôner la "pensée unique", qu'ils cessent de se victimiser en permanence et qu'ils cessent de crier à la trahison tout socialiste qui peut remettre en cause le potentiel et les idées de l'ancienne candidate.

Guillaume - 08/09/2009 à 22:43

Guillaume, Tu me cite Askolovitch? J'ai un profond mépris pour ce personnage. Il est donc inutile de me donner un lien renvoyant à lui; je ne vais pas m'y rendre. Le mensonge et la calomnie sont des armes politiques qui etombent souvent sur leurs auteurs; tiens le toi pour dit.

Tna25 - 08/09/2009 à 21:40

Guillaume, Tu me cite Askolovitch? J'ai un profond mépris pour ce personnage. Il est donc inutile de me donner un lien renvoyant à lui; je ne vais pas m'y rendre. Le mensonge et la calomnie sont des armes politiques qui etombent souvent sur leurs auteurs; tiens le toi pour dit.

Tna25 - 08/09/2009 à 21:37

Des compagnons comme Valls, on s'en passe à merveille! parole de militant. Quant à Royal qui s'est servi d'EAG, laissse moi rire! EAG existe depuis combien de temps? Je te préviens que c'est ton champion qui est allé se greffer à) la motion de Royal, pas le contraire. Si nous étions sectaires, nous n'aurions pas fait campagne pour Peillon. Et comme je te l'ai dit, Valls est un poids plume à côté de Royal; il lui faut se préparer par un programme, des propositions claires et novatrices, pas par des attaques contre Royal, Aubry, le PS. lui qui dit que l'antisarkozysme primaire est non constructif doit savoir que l'anti-Royal primaire n'est pas constructif non plus. JP Mignard est un homme libre qui fait ce qu'il veut; il fut l'un des fondateurs et le Président de Désirs d'Avenir; quoi de plus responsable pour un Président d'association que de faire le bilan de son action à la tête de cette association? Guilmlaume, va t'ocuper de constituer une écurie autour de Valls, laisse les Désirs d'Avenir s'occuper de leur association. Nous ne venons pas voir ce qui se passe du côté de chez vous; ça ne nous intéresse pas.

Tna25 - 08/09/2009 à 21:34

Je cite MIGNARD, cette structure [Désir d'Avenir] "n'a pas réussi à dépasser les frontières du PS" et reste liée à "la candidature" de Mme Royal à la présidentielle. Désirs d'avenir "est un pseudopode militant du PS, qui s'est retrouvé autour d'un certain nombre de principes et autour de la candidature de Ségolène Royal". "Le mouvement existe à travers sa leader mais on peut être d'accord avec les idées sans être d'accord avec la candidature de Ségolène Royal". Voilà, je ne l'ai donc pas inventé! Je respecte les soutiens de Royal mais je refuse l'imposition de la pensée unique et je combats le complexe de supériorité qu'ont certains (pas tous) de ses soutiens!

Guillaume - 08/09/2009 à 17:42

MIGNARD n'a jamais dit que l'on ne pouvait pas aller plus loin que sa personnalité ,tues un menteur il a dit ,plus loin du parti socialiste ,ce n'est pas pareil .Ne raconte pas des contres vérités,c'est de la mauvaise foi .tu défends VALLS ,très bien je respecte ton choix je ne te traite pas de sectaire ,alors respecte les segolenistes ce sont des fidèles .tu as du en faire parti quand VALLS soutenait SEGOLENE . enfin,Prendre référence de ASKOLOVITCH c'est bien méconnaitre le bonhomme ..Il est important pour le PS d'arrêter de se critiquer, c'est valable pour les militants et les politiques ..

temboury bernard - 08/09/2009 à 16:12

Tna25, les "ségolénistes" ont porté ROYAL, résultat : nette défaite aux présidentielles. Les "ségolénistes" ont porté PEILLON, résultat médiocre de la liste PS aux européennes. Ils ne sont donc pas d'un poids considérable! Ne soyez pas sectaires et restez humbles! Royal a utilisé EAG et ses dirgeants pour prendre le pouvoir au sein du PS, maintenant que sa personnalité a encore fait perdre le courant progressiste, elle laisse tomber EAG et ne daigne même pas venir à l'Université d'été d'EAG!! De nombreux compagnons commencent à se détacher de S.ROYAL car comme le souligne MIGNARD, on n'arrive pas aller plus loin que sa personnalité. Sarkozy comme Royal qui nous empêchent davoir de vrais débats de fond comme l'a affirmé récemment Vincent PEILLON! A lire : http://www.askolovitch.com/blog/2007/05/la_secte_heureu.html

Guillaume - 08/09/2009 à 15:04

@M. dumas: Ségolène ne fait pas de pub personnelle sur DA; ce sont les militants qui y écrivent et n'importe qui peut publier dans les débats participatifs. C'est depuis quelque temps seulement que l'on concentre les publications et autres interventions de Ségolène sur DA. Avant, c'était les réactions de n'importe qui, même de toi. Les DA ont une vie autonome. EAG a été réclamé par les DA comme un lieu fédérateur où toutes les composantes de la Motion E pourront se retrouver pour échanger et comme un lieu d'ouverture aux autres. Le site de DA est en train d'évoluer. Il y a de forts risques qu'à terme, les DA qui possèdent une multitude de blogs, désertent EAG, s'ils se rendent compte que ça devient une tribune anti-Royal. Et puis, ne négligez pas le fait que Ségolène a toujours été contre les courants qu'elle accuse de semer la division au sein du PS. Alex, Ségolène Royal, contrairement à certains ténors de EAG, a toujours affirmé que le PS était sa famille et n'a jamais proclamé son décès. elle a dit qu'il était malade et qu'il convenait de le soigner. Ce que j'aime chez Royal, c'est qu'elle ne rabaisse pas au niveau de certains et n'insulte jamais ses camarades dans les Médias; elle critique les idées ou avance des idées et laisse aux autres le droit de faire pareil; mais elle ne se rabaisse pas pour les insulter ou faire des remarques désobligeantes sur eux. Elle sait elle, ce que veulent dire les mot dignité, respect de soi et de de l'autre.

tna25 - 08/09/2009 à 02:47

Guillaume, pour ta gouverne, sache que ce sont les ségolénistes qui ont porté la campagne de Peillon aux européennes. Et puis Valls contre Royal c'est Poids plume contre poids lourd. Valls ne fait pas encore le poids; il faut qu'il se prépare pour 2022, si Jean Sarkozy lui laisse la place; j'oubliais, il pourra bien le faire, Valls est l'ami de son père.

tna25 - 08/09/2009 à 02:32

L'espoir à Gauche existe parce que les ségolénistes l'animent. Qu'ils partent et nous verrons ce qu'il en restera. Dans ma Fédé, l'ensemble des EAG est ségoléniste. Et puis nous avons DA. EAG n'est pas non plus l'écurie présidentielle de Valls qui a dit que le PS était mort.

Tna25 - 08/09/2009 à 02:28

je suis tout à fait daccord avec guillaume l'espoir à gauche n'est pas l'écurie presidentielle de s.royal dailleurs elle n'a même pas daigné se rendre à l'université d'été de "son" courant alors si on reflechissait à l'eventualité de choisir un autre candidat comme vincent peillon par exemple sa serait pas mal. Et puis si segolene ne veut pas du ps ni d'espoir a gauche et qu'elle pense être la meilleure candidate écolo qu'elle adhere au vert !

alex - 08/09/2009 à 01:38

Que les partisans de S.ROYAL cessent de se "victimiser" en permanence!! Arrétez le sectarisme!! L'ancienne candidate a une grande part de responsabilité dans la défaite de 2007. Seulement 24% des électeurs ont adhéré à sa personnalité et seulement 51% de ses électeurs ont voté "royal" par adhésion (contre 76% pour Sarkozy!!) à son programme!! Changeons le candidat pour 2012, Vincent PEILLON, Manuel VALLS, entre autres, ont la légitimité de postuler aux plus hautes fonctions!!

Guillaume - 07/09/2009 à 21:37

Tu as tord et raison à la fois Marcel. Tord d'abandonner EAG car ce mouvement est plus fédérateur que DA même si en son sein ou trouve la quasi totalité des membres de DA, raison sur la main mise qu'a Vincent Peillon sur EAG au point de s'en servir comme tribune pour sa réussite exclusive. Séolène le fait avec DA. Je préfère sa manière à elle, même si elle exclut plus qu'elle ne fédère ce qui la conduira inexorablement à rester seule à terme. Bien à toi.M.Dumas

nousensemble - 07/09/2009 à 19:59

Peillon est drôle quand il crache sur Ségo sur le non cumul, disant que lui le fait depuis plus longtemps. Faut il lui rappeller que lui c'est parce qu'il perd des élections qu'il n'a qu'un mandat, alors que S Royal a décidé de son propre chef de ne conserver que le mandat régional. Il a tué EAG. Avec Valls les 2 font la paire, quel gachis de talent ! C'est mon dernier message sur EAG. Que les vrais militants se retrouvent sur les sites DA, sur facebook etc... celui ci n'a plus aucun interêt.

Marcel - 07/09/2009 à 16:45

Pour rien au monde je ne voudrais rater l'émission "Mots Croisés" de ce soir. Vincent Peillon va y passer et je me fais déjà un plaisir d'écouter les vacheries qu'il va encore balancer aujourd'hui sur son "amie" Ségolène Royal. Le Sego bashing, c'est le sport favori de notre futur candidat à la Présidentielle et du Président du courant Notre Espoir à Gauche.

Tna25 - 07/09/2009 à 14:25

Revenons aux primaires à gauche. Le 11ème m'interesse certes, mais est-il certain que la détresse soit réelle et pas commanditée? Les temps sont troublés par des manipulations plus ou moins bien intentionnées. La dernière est de nous faire croire que sans les écologistes olus d'avenir. Mieux, tout est fait par la droite pour que les verts se substituent au PS ou/et l'absorbent, alors que personne ne voit dans ce mouvement la secte que créent les médias avec l'assentiment des magouilleurs élyséens. Attention les amis à la candidature de toute la gauche, la manip est frauduleuse. Commençons par désigner le candidat du PS, dans le même temps chaque parti désigne son leader , alors et alors seulement la primaire à gauche pourra avoir lieu. Cette démarche permettra d'exclure les stratégies obscurent de certains. A bon entendeur...

nousensemble - 06/09/2009 à 14:14

VINCENT était il nécessaire de tacler SEGOLENE en disant qu'avant 2007 elle cumulait plusieurs mandats . Je suis étonné d'entendre que ce n'etait pas le moment de se fâcher avec les vertsd ?fallait il accepter la taxe carbone de SARKOSY .SEGOLENE a eu raison de provoquer un débat . Tu étais moins sévère quand VALLS et MARTINE s'écrivaient des mots doux .Les FRANCAIS veulent un PS uni certes mais cela ne doit pas empêcher les débats .Ne critique pas SEGOLENE pour la critiquer ,sait on jamais les DA pourraient partir de l'EAG

temboury bernard - 06/09/2009 à 14:02

ps; j'ai oublie de vous donner l.adresse de ce gardien et marchand de sommeil qui ne s'est pas gene r de me voler un an de loyer en s'arrangeant grave avec mme mehuste de la prefecture :73 rue du fbg st antoine 75011 et le gardien s.appelle said et il va pas tarder a se barrer de cette hotel et il cache son nom de famille sur les vieux recu de loyer il nya juste un tampon et il ya eu GRAVE ARRETER PREFECTORALE ET mme meheuste me dit qu'il fat payer les loyer car main leve mais oui les travaux st fait a l'exterieur mais l'interieur de ma chambre digne d'une cave et d'une ecurie coute 330 euros et ne fais a peine ma taille et avec de gros cafard et souris et odeurs de merde toute l'annee car je me suis taper toute les odeurs d'urine forte raatal les wx en plus pour finir en face de ma cave et je vous raconte pas les bruit des voisin et de l'exterieur car aucune sonorisation et je vous dirais que j'ai du ramasser l'eau avec des sceau toute la nuit pdt + ud'une semaine digne d'un mode de vie d'age de pierre et j'ai grave probleme respiratoire et j'ai passer l'hiver a me laver a l'aide d'eau filet glace et l.inodation degage une odeur acide et crade et je n'ai eu aucun reclassement par le maire et le prefet alors que c'est leur role et en tant que simple citoyen sans grade et en position de faiblesse cad sans avocat et syndicat pour me defendre je vous dirais que le 11ème en a grave profiter car minorite invisible c.est une honte et hymne national pour ce que le 11ème ma fais subir et a ma mere je t'ai diqs que tout se passait bien sur paris au telephone???? SI TU SAVAIS YEMME LA MISERE QUE MA FAIS SUBIR LE 117ME ARR. (( cccas ,comissariat, et cet hotel grave discrimination et merci pour vote acceuil en gros j'ai deranger car je reclame un logement et non au 115 et foyer et c'est mon droit cat tout ce qui isdole est tres mauvais

bougeurmouh - 06/09/2009 à 07:45

je n'arrive pas deposer plainte au comissariat du 11ème ar r. de ledru rollin alors que je viens de me faire changer la serrure de l'hotel insalubre suite a une expulsion diffamatoire qui ma coute 2 plainte en oplus sur le dos moi enfant d'ouvrier emigrer venue non pas faire carriere sur paris lmais me former et en position de faiblesse ils en profite je n'ai pas un euro ni de sybdicat et avocat pour me defendre t je suis de hors depuis +5jours et je ne me suis pas change de vetement deja que je ne me lavais dans cette hotel grave insalubre et c.est au maire de me reloger avec le preet et non assistance de leur part et que faire car ils n.ont pas conscience des danger de la rue car eux strt chez eux bien logeeeeeeeeeeee................ et le comissariat ma proposer une procedure contraire a ce que je leur avait demande lorsque je suis venue les voir en urgence cad quils ont tenter une moquerie et singerie en groupe cad d.intervenir dans cette hotel et s.arranger avec les marchand de sommeil pour faire en sorte que je galere encore plus : me jeter mes sac alors que je n'ai pas encore de logement et ni voiture et mes affaire st bloque et non au 115 et foyer et c'est mon droit car je n'ai pas fais tps d'annere a l'opac pour finir isole dans ces structure etrangere a mes yeux et merci de me soutenir a bientot et pour finir le 11ème ne me lache pas car une association me menace sous chantage de me couper le rmi ce mois d'octobre 2009 si par malheure je ne venais pas a ses rdv bidon hors sujet et incompatible avec la demande su simple citoyen

bouguermouh - 06/09/2009 à 07:35

les primaires ouvertes c'est une bonne chose mais ne va t-on pas assister une foi le candidat désigné à des luttes intestines comme c'est le cas depuis les 2 dernières élections où le PS en particulier n'arrive pas à canaliser l'ego des uns et des autres? faire une ouverture totale à gauche nécessite également une mise à plat des problèmes cruciaux que rencontrent les francais aujour'hui et l'éklaboration d'une plateforme commune car les sons de cloche sont trop divergents pour une unité. hommes politiques de gauche nous comptons sur vous pour redonner un espoir aux francais en 2012.

rubin - 05/09/2009 à 14:36

primaires , oui , peut importe le ou la candidate , dommage qu'il n'y ait pas de triumvira en France , l'essentiel est que le ou la candidate compose avec une bonne équipe pour mener à bien les affaires de l'Etat. Voilà les souhaits d'une encartée PS .

annat nafissa - 03/09/2009 à 04:14

Le débat sur les primaires, après un début apparemment consensuel, s'oriente comme il fallait le prévoir vers la confusion. Il me semble que si le courant "EAG" veut être d'un apport à la dynamique d'un rassemblement des forces de progrès , il serait nécessaire de rentrer dans le concret des propositions de réforme ! A mon avis, la crise mondiale a mis en avant la nécessité de redonner à l'Etat un pouvoir politique et économique qui lui permette d'influer sur la situation sociale de l'emploi. Il est clair que les lois et règlements de l'Europe communautaire ont eu tendance à affaiblir le pouvoir étatique de sorte qu'aujourd'hui la poursuite de l'unification européenne pose un vrai problème ! Une réforme de l'économie sociale pour l'extraire du secteur concurrentiel pourrait être un moyen pour l'Etat de peser concrètement pour le maintien de l'emploi.

Alioune - 02/09/2009 à 23:34

Des primaires oui, mais au sein du PS . Cette démarche me semble plus raisonnable que de prétendre désigner un candidat - obligatoirement socialiste- pour les futures présidentielles. Ce serait nier nos différences. Mais attention aux primaires potentielles au sein d'Espoir à gauche ! Michel Dumas

nousensemble - 31/08/2009 à 17:03

Des primaires ouvertes, oui, mais pour quoi faire ? Une question qui peut être soulevée concerne la manière dont on décide d'un projet socialiste ou de gauche ou progressiste. Si les primaires ne servent qu'à désigner un candidat, le projet étant réfléchi ensuite (ou préalablement), alors les primaires ne seront qu'un concours de beauté. On désignera, certes sur la base d'un large électorat, le candidat de la gauche ou du PS, sur la base de la coiffure ou de la couleur des yeux des candidats. Nous désigneront Miss ou Mister PS. Or, vu le fonctionnement du PS aujourd'hui, le "projet" n'est que le fruit d'une négociation entre courants différents, entre différentes sensibilités, entre différentes "idéologies". Tout cela n'accouche que d'un projet sans âme, puisqu'il faut satisfaire toutes les parties du parti et faire l'unité. Les primaires n'ont, de mon point de vue, qu'une utilité si elles permettent à chaque candidat de porter sa vision de ce que devrait être un projet de gauche, une "utopie" et une alternative à la droite. Cela pourrait permettre de mettre, enfin, à plat les divergences idéologiques, d'organiser le débat sur les orientations de gauche. En gros, les questions qui se posent : quel est notre vision de la justice sociale ? comment y parvenir ? La gauche et le PS sont assez pluriels pour que le débat soit riche. Enfin, cette question de l'articulation entre primaires et projet sera d'autant plus importante à poser que nous souhaitons ou non ouvrir les primaires aux Verts, PC, Parti de Gauche et MODEM.

Tarroux Benoît - 29/08/2009 à 14:02

Oui a la plateforme politique commune et c'est la priorite. Voir les discours des derniers ateliers d'ete a Marseille, notamment celui de Cohn Bendit

jodi - 29/08/2009 à 10:47

Je suis favorables aux Primaires (avec ou sans Modem) pour 2 raisons : les dirigeants du PS me semblent incapables, actuellement, d'organiser des Primaires autrement que sous la forme d'un front anti-Ségolène Royal... La deuxième raison est qu'il faut, en face de Sarkozy un candidat qui sera - impérativement - au 2ème tour. Il ne faut surtout pas rééditer l'expérience désastreuse de 2002 ! De toutes façons, pour moi,il est évident qu'il n'y aura pas de Primaires sans constitution d'une "platerforme" politique commune, reposant sur des valeurs communes.Faisons confiance à la générosité et l'intelligence politique des personnalités qui jettent les bases de ces Primaires. J'ajouterais même une troisième raison : congédier Sarkozy en 2012 est une démarche de SALUT PUBLIC urgente !515100

POTIGNON Micheline - 27/08/2009 à 14:21

Montebourg est devenu fou! Comment peut-il déclarer que les Primaires seront ouvertes à "toute la population"? Donc les UMP, les FN et autres pourront venir désigner le candidat de Gauche à opposer à la Droite! il parle de candidat unique de la gauche: ça sera qui? un socialiste? un communiste? un du Front de Gauche ou du Muvement des Citoyens, des Verts, des MRG ou tout simplement du Modem? Pense-t-il que les autres partis de Gauche vont renoncer à présenter leur candidat pour les ambitions d'un PS miné par les querelles des égos? Le bal du n'importe quoi, du grand désordre va s'ouvrir à La Rochelle si l'on ne contient pas les délires de ceux qui veulent ouvrir les Primaires à toute la population française. Quand on pense que l'on a stigmatisé les adhérents à 20€!

primaires ouvertes à qui? - 27/08/2009 à 13:52

Je reste persuadee que les combats sur le terrain restent prioritaires, par rapport aux primaires. La critique du gouvernement en place ne peut se faire qu'a travers les luttes. Il faut du concret aux gens pour qu'ils croient de nouveau en la gauche. Il est a craindre que finalement l'organisation de primaires apparaisse comme un coup mediatique. Et alors ? les gens se retrouveront avec le chomage, la destruction du service public .... et un(e) leader d'opposition. Il y a un probleme grave c'est qu'il est difficile de se faire entendre pour les opposants de terrain alors que les medias vont se regaler sur les primaires. Donc nous rentrons dans ce jeu la.

jodi - 27/08/2009 à 10:01

Et durant ce temps là les politiques en place nous enfument. Ils démontrent au peuple que rien n'est possible politiquement; la preuve Sarkosy, avec sa volonté, son dynamisme, son énergie n'arrive pas à régler les problèmes économiques. La preuve les banquiers font ce qu'ils veulent de notre argent,les propriétaires des entreprises dénationalisent comme ils veulent. En conclusion si la droite ne peut rien alors la gauche, les syndicats et le peuple n'y peuvent éalement rien .On nous enfume. Alors vite, très vite un programme SVP.

nousensemble - 26/08/2009 à 11:59

je suis partisan de cet appel mais j'ai peur qu'on se réoriente vers un combat de personnalités alors que le débat d'idées n'avance pas beaucoup ! Imaginez que le processus des primaires aboutissent à des candidatures présentant des programmes vagues avec de bonnes intentions mais sans véritable contenu novateur de réformes crédibles , alors les critères de choix seront des éléments plus ou moins de faciès ou de personnalités charismatiques ! Le risque est grand de déceptions !

Alioune - 25/08/2009 à 22:54

La Fondation Terra Nova, proche du PS, va lancer demain une pétition en faveur d'une "primaire populaire à gauche", pour désigner le candidat de 2012, avec le soutien de 100 personnalités politiques et de la société civile, qui en sont les premières signataires. "Nous appelons à une primaire populaire, ouverte au vote des sympathisants, afin que les citoyens de gauche et de progrès puissent choisir leur candidat à l'élection présidentielle", indique l'appel qui sera lancé demain en une de Libération. "L'appel bénéficiera d'un site dédié ( http://www.primaire2012.fr )" et "a pour objectif de recueillir 100.000 signataires", souligne à l'AFP Olivier Ferrand, président de Terra Nova. Parmi les premiers signataires politiques figurent de nombreux socialistes, notamment Bertrand Delanoë, Jean-Noël Guérini, Pierre Moscovici, Arnaud Montebourg, Vincent Peillon, Gérard Collomb, Michel Rocard, Manuel Valls, Jack Lang, Najat Belkacem, Delphine Batho, Aurélie Filippetti, ainsi que des personnalités d'autres partis: Jean Peyrelevade (Modem), Jean-Michel Baylet (président du PRG), Christiane Taubira (PRG), Noël Mamère (Verts). De nombreux intellectuels et artistes ont aussi apporté leur soutien : Patrice Chéreau, Pierre Bergé, Philippe Aghion, Gabriel Cohn-Bendit, Thomas Piketty, Roland Cayrol, Olivier Duhamel, Olivier Roy. "La primaire est d'abord un élément de la refondation de la gauche", "c'est pourquoi nous, citoyens de gauche, demandons au parti socialiste, ainsi qu'aux autres partis progressistes, d'adopter un système de primaire populaire pour désigner notre candidat à la présidentielle", ajoute le texte lancé deux jours avant l'université d'été du PS à La Rochelle qui doit aborder le sujet. Les modalités de cette primaire "sont encore à discuter", souligne l'appel. "Naturellement, le périmètre politique de la primaire ne pourra être arrêté qu'à l'issue d'un travail préalable sur le fond" mais "le principe doit être arrêté dès maintenant, sereinement, et non dans l'urgence pré-électorale". Source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/08/25/01011-20090825FILWWW00556-primaire-a-gauche-appel-de-terra-nova.php

Guillaume - 25/08/2009 à 21:44

N'en déplaise à certains, l'organisation de primaires ouvertes, où tous les sympathisans de gauche pourront venir voter, sont primordiales pour le PS. Le fait que certains de nos partenaires politiques ne nous suivent pas n'est pas un problème. De plus, je pense que les résultats des Verts aux régionales ne seront certainement pas à la hauteur de leurs espérances et qu'ils pourraient tout à fait nous rejoindre sur l'idée de ces primaires. Un des enjeux fondamentaux de ces primaires, outre le fait de faire émerger un leader, sera de créer une dynamique énorme (4 millions de Français seraient prêts à aller voter!!) autour du candidat choisi! Je sais que certaines personnes qui soutiennent l'ancienne candidate aux présidentielles ont peur de ces primaires qui pourrait écarter leur égérie et cela est légitime mais c'est le jeu démocratique. Ce concept est novateur, il boulversera le monde politique français alors n'ayons pas peur, ne sombrons pas dans le conservatisme pathologique!! Dès la fin de l'année 2010, organisons ces primaires!!

Guillaume - 25/08/2009 à 21:16

Seules des primaires ouvertes aux militnts inscrits dans les partis de Gauche permettront une avancée et ne priveront pas les militants de leur rôle. Sommes des dizaines de milliers à penser cela. La Rochelle risque de vous mettre en minorité etcela n'est pas bon pour le PS Amitiés !

pat patatroque - 25/08/2009 à 16:28

Oui aux primaires à gauche,seul rémede pour régler le probléme du leadership qui empoisonne le PS,redonnons la parole aux militants le plus tôt possible.

espoir 31 - 24/08/2009 à 19:17

Un pas oui!! même un grand pas.. Mais il faut vite faire les autres pas pour enfin avoir un(e) présidentiable à la tête d'un large rassemblement. Ouvrez le vote et organisez le rapidement pour ne pas rater l'échéance de 2012. Attendre 2017 est pour moi un cauchemar

Francine SONDAG - 24/08/2009 à 18:13

je n'etais pas à marseille, mais l'image qui m'en revient c'est qu'un pas a été fait. Peut-être est-il symbolique mais pour avancer il faut aussi des symboles. au niveau syndical, j'ai vécu la transformation de la FEN en UNSA: à l'époque, que de débats, de chausse-trapes, de doutes et de combats pour peu à peu faire admettre l'idée puis la mettre en forme et la faire vivre; l'histoire a donné raison aux responsables de l'époque qui ont imaginé et maintenu le cap. Je pense que c'est la même chose aujourd'hui pour la gauche; le démarche d'Espoir à gauche est la bonne; à tous nos militants en responsabilité à tous niveaux de la faire progresser. Bien sûr l'idéal serait d'avoir beaucoup avancé pour 2010 pour gagner en 2012. Quoiqu'il en soit quand on est dans le sens de l'Histoire, les choses se feront. Je suis moi persuadée que nous avons des idées et des propositions, que nous partageons un socle commun de fondamentaux pour le monde d'aujourd'hui et que les primaires permettront de régler la question du leadership; dans ces conditions l'optimisme et l'enthousiasme sont permis.

genevieve rochereau - 24/08/2009 à 13:57

Oui au primaire dans la loyauté. Enfin de l'espoir à gauche. Pour battre Sarko on doit ratisser large à gauche et au centre. On peut et on doit gagner en 2012.

caron luc - 24/08/2009 à 13:27

Une certaine unité de pensée sur les valeurs , un grand désir de recherche des convergences et la mise à distance des "ego" et des peurs: c'était les ateliers d'été d'Espoir à gauche. L'articulation des interventions samedi après-midi qui montre à la fois l'élan et les difficultés ou ambiguités fut remarquable.Merci. Il reste à travailler . Une remarque angoissée: était ce volontaire si à chaque tribune d'atelier une seule femme était présente????Aucun modérateur femme!!!!. Ces journées ont mis l'accent avec force sur la "démocratie" mais sont-elles crédibles dans ces conditions??? je salue la réaction de Jean Louis Bianco interpellé à la tribune (on a été nul, on se rattrapera)et déplore celle de Patrick Menucchi interpellé certes hors tribune. Beaucoup d'experts femmes auraient pu être invitées par exemple à l'atelier sur l'école. L'intervention de R Hue elle a été exemplaire à ce sujet. Merci pour ce forum et ces ateliers.

DAVIET Pascale - 24/08/2009 à 09:21

Je comprends l'enthousiasme de certains camarades à l'idée de retrouver une unité mais l'unité sur quoi ? sur un processus de primaires et sur l'idée d'être moins sectaire avec d'autres courants politiques ! N'est-ce pas un peu maigre ? La reconquête de l'électorat a besoin de propositions simples et novatrices (qui puissent être consensuelles ) pour réformer notre économie fondée sur le modèle capitaliste sourd aux conditions de vie des populations défavorisées. C'est ce que d'aucuns appellent un projet ! L'union pour l'union pour battre Sarko n'est pas une motivation très révolutionnaire !

Alioune - 23/08/2009 à 20:54

Félicitations pour ces deux jours qui, espérons-le, resteront comme le départ d'un nouveau mouvement vers la victoire : celui de l'UNION. Toutes les victoires électorales ont été obtenues grâce à un large rassemblement dans un camp et la division dans l'autre. Mais, on le voit ci-dessous, l'union est un combat. À trop regarder derrière soi, on en oublie l'avenir. Il nous faudra encore beaucoup de patience pour se coltiner tous ceux qui prétendront avoir eu raison dans le passé. Laissons à nos responsables politiques de gauche et à leurs nouveaux alliés le soin de définir la meilleure stratégie afin de renverser la tendance. Ils sont bien partis pour cela. Confions, leur ensuite, la conduite de la politique et de l'économie internationales, c''est hors de notre portée. Prenons, en revanche, nos propres affaires à pleines mains au niveau local en exigeant une parfaite mixité d'intérêts entre les deux strates et l'instauration de réels contre-pouvoirs. Ce sera beaucoup plus efficace que de savoir si ce sera plus ou moins de gauche ! Mais, nous devons aussi aller beaucoup plus loin pour combattre l'augmentation scandaleuse de toutes les inégalités. Nous sommes lourdement endettés et nos ressources, naturelles ou pas, s'épuisent. Notre démocratie représentative s'essouffle. Partout, la social-démocratie est désincarnée faute d'interlocuteurs face à elle. Nos services publics sont systématiquement démolit. Dans ces conditions, il appartient à toutes les bonnes volontés de mobiliser l'intelligence de nos concitoyens à l'élaboration et à la participation à ce monde nouveau dont on nous rabat les oreilles. Certes l'Histoire est riche d'enseignements, mais c'est en regardant devant que nous imaginerons le monde démocratique, social et écologique appelé de la tribune de ces 1ers Ateliers d'Été 2009.

Simplet 17 - 23/08/2009 à 20:30

Quand nos routes se rejoignent, pour aller dans la même direction, à qui appartient le chemin??----------- "Vous voulez gagner ou avoir raison" a déjà dit Cohnt-Bendit à sa famille politique, qui se divise sur le rapprochement avec le Mouvement Démocrate.---------- Je dis la même chose au PS: "de la gauche, rien que de la gauche, toujours de la gauche" n'est pas un ticket gagnant contre le sarkosisme et l'effondrement des piliers de notre REPUBLIQUE;------------- Cela ne permet pas à tous les électeurs socio-democrates et écologistes( puisqu'il faut être écolo aussi lol), cela ne leur permet pas de voter pour un candidat unique et de rétablir la République dans ses droits.----------- L'éparpillement de ces candidats et électeurs humanistes a fait le lit de la dure UMP. L'étoile rose revendiquée empêchent les socio-démocrates d'autres familles de n'en faire qu'une.-------- Puissante, élargie, sincère, désintéressée.---------- Désintéressée..euh c'est sans compter sur les candidats de tous bords, ceux qui attendaient leur tour, les candidats d'appoint, ou pour quelques bonnes places d'opposition-------------. Paradoxalement le candidat est l'artisan de la méfiance croissant envers les partis. Leur but est leur élection, pas de faire le lit d'un nouvel horizon Un homme politique est un candidat quoiqu 'il arrive. Le candidat ne se désiste pas ( DE PERETTI AIX 2008: son maintient a permis l'élection de l'UMP, toute la gauche aixoise s'en souvient.) Le candidat ne s'efface pas pour permettre un meilleur score (Bennahmias a éloigné toutes les voix de centre -droit de PACA, et tant d'autres).-------------- Je pleure encore les élections présidentielles 2007-où les électeurs( dont ma mère 75 ans) du PS ont préféré voté PS à perte, plutôt que battre Sarkosy avec BAYROU(chiffres experts et bon sens à la clef)--------------. J'ai créé le Mouvement Démocrate pour lutter contre le bi-partisme mortel.----------- Je soutiendrai le front républicain, mais de grâce, laissez la rose et le sigle PS aux musée. J 'étais à Marseille cet après-midi à "l'atelier de l'espoir à gauche!"! et allez!! de gauche sinon rien ??------- Quand on dit des mensonges sur le MoDem ou sur des personnes, c'est se moquer des millions d'électeurs qui ont espéré autre chose que le bipartisme mortel., et les 3/4 viennent de la gauche.---------- électeurs qui se sont éloignés du PS conservateur, Mme TOBIRA, MRG a bien taclé le Mouv Dem. (Mercier oblige!) de peur de n'être plus le parti d'appoint du PS,------------- Robert Hue a été génial d'auto-crititiques et d'appels au rassemblement--------------, Cohnt-Bendit a expliqué brillamment ce que j'écris ici, gratifiant plusieurs fois BAYROU ou le Mouv Démocrate, si si, et je ne dénie aucunes de ses idées. (et si j'allais l'écouter de plus près!)--------------- Marielle de Sarnez a donné une leçon de valeurs, dixit de vieilles PS émues qui la découvrait. Elle a été acclamée--------------. Vincent Peillon a le mérite de cet instant historique du PS (comme nous avions le sentiment d'être historiquement à Seignosse.)------------- Le PS devait venir nous manger dans la main. Il nous fait l'aumône en ce moment. D'ailleurs les seules personnes Modem présentes étaient nos cadres en vue de places éligibles au Régionales. (sinon c'est une coincidence....) (ah ah ah ah)-------------- J'ai salué avec plaisir Jean-François KAHN. Sophie.desdémocrates13 Palais du Pharo-Atelier du PS- MARSEILLE- Samedi 23 Août 2009

vous voulez gagner ou avoir rais - 23/08/2009 à 14:49

Bravo ! et enfin.

parlons en - 23/08/2009 à 09:40

Débats très constructifs, des ateliers réussis. Mon bémol c'est un rassemeblement allant juqu'au Modem. Des Accords circonstanciées et des alliances locales sur des bases claires, sans l'exclusion de nos amis naturels de Gauche, oui; l'abandon de nos amis pour une hypothétique alliance avec le centre droit non.

tna25 - 22/08/2009 à 23:39

Heu???

tna25 - 22/08/2009 à 23:27

Le PS doit arrêter d'avoir peur de ce qui est étranger à lui-même. Il doit absolument s'ouvrir aux démocrates et aux écologistes, s'éloigner des anticapitalistes qui sont bien trop en marge des réalités de notre société. On attend ce PS-là. Merci, Monsieur Peillon, pour votre formidable initiative de Marseille. Il faut maintenant convaincre les réticents qu'une candidature unique de la gauche progressiste est la seule condition pour accéder à la victoire en 2012.

Quentin 93 - 22/08/2009 à 21:34

Je soutiens à fond des primaires ouvertes. Elles permettront d'initier le règlement de nos problèmes de démocratie et de leadership au PS et de créer une dynamique à Gauche pouvant nous faire gagner en 2012, pour contrer Sarkozy et sa politique. Je milite sur mon blog : http://adherentps.over-blog.com pour que cette évolution de nos pratiques se fasse. Je viens aussi récemment de participer à l'édition de Mediapart: "Socialisme hors les murs" par un article intitulé :"Témoignage d'un socialiste sur la nécessité de réformer le PS"

Roland DELLINGER - 22/08/2009 à 17:18

Il faut absolument que la direction actuelle du ps organise un référendum militant qui tranche cette question de primaires et ce le plus rapidement possible. c'est auby qui porte cette responsabilité, car son immobilisme est encore plus flgranat que celui de hollande avant. assez, il faut agir.

ALEX75020 - 22/08/2009 à 17:09

Il est temps de se secouer et d'innover. Il faut enfin se rassembler et oublier les querelles personnelles.

Anne-Marie - 22/08/2009 à 10:37

La démocratie ne doit pas se limiter à la simple consultation des citoyens, mais c'est avec les citoyens (citoyennes) et militants que le PS cherchera les réponses pour formuler des projets d'inclusion sociale. C'est au travers de tels échanges de savoirs et expériences, que nous pourrons analyser et imaginer des réponses concrètes à la crise sociétale à laquelle nous sommes confrontés, ainsi que des alternatives à la crise du système capitaliste. Le pluralisme politique dans un parti de gauche c'est un exercice parfois stressant en raison de la confrontation, toutefois, c'est un grand apprentissage de la démocratie participative et socialiste. Le PS sera une force de mobilisation populaire, un parti de masse et décentralisé prêt à se mobiliser dans l'ensemble du territoire pour une société équitable, contre la pauvreté et toute autre forme d'exclusion, en refusant les inégalités territoriales, et en exigeant le maintien du rôle de l'Etat pour la garantie d'un service public de qualité. Il faut « penser globalement et agir localement » pour être cohérent avec les principes de l'éco-développement durable. La seule façon c'est de stimuler l'exercice de la citoyenneté active en mettant la démocratie participative au coeur du P.S. La démocratie est aussi une culture et pas seulement un ensemble de garanties institutionnelles. Si la démocratie suppose la reconnaissance de l'autre en tant que sujet, la culture démocratique reconnaît les institutions comme un lieu de reconnaissance de l'autre. Pour les primaires sans complexes!

Marilza de Melo Foucher - 22/08/2009 à 09:59

Je suis favorable aux primaires ouvertes afin qu'il y ait une véritable dynamique de démocratie interne. Cela montrera un renouveau au sein du parti socialiste au niveau de ses pratiques et de ses méthodes de désignation. Je suis d'ailleurs favorable qu'il y ait des primaires à chaque élection afin que ce soit les adhérents et même les sympathisants qui choisissent leurs représentants aux élections. Je pense que cela donne une plus grande légitimité à celui ou celle qui est élu lors des primaires. De plus, je souhaite que le parti socialiste s'ouvre davantage vers ses sympathisants mais également qu'il l'accorde au niveau des places éligibles beaucoup plus de places aux jeunes, aux femmes et aux personnes d'origines étrangères.

Balle Hervé - 21/08/2009 à 18:43

Il est urgent de nous sortir de la situation dans laquelle nous nous trouvons depuis plus de 30 ans en raison des dérives ultra-libérales globalisées dans lesquelles nos élites, y compris françaises, se sont répandues à notre plus grand détriment. Il nous faut aujourd'hui tout changer : pas changer la vie, mais changer de vie. Dès l'école, dans sa façon de travailler, de produire, de consommer, d'économiser, de s'organiser avec ses voisins, ses collègues, son patron, arrêter de regarder les c. en train de voler, jeter les bases d'un nouveau contrat social, rassembler toutes les forces vives autour d'un nouveau compromis basé sur la justice, l'équité, la participation de chacun selon ses moyens, notre responsabilisation afin de répondre aux défis de notre temps, à commencer par la résorption de la dette, l'émancipation de tous les citoyens, nos rapport avec les autres, notre refus viscéral du libéralisme économique, d'une société à deux vitesses, de l'obscurantisme et de la haine, de la loi de la jungle, etc. etc. Alors, faîtes nous voir Messieurs les savants, ce que vous avez à proposer afin de redonner espoir à notre peuple, l'espoir à gauche. comme vous dîtes. PS. je n'ai pas pu réunir les moyens pour venir sur place vous soutenir, mais le coeur y est et, comme vous pouvez le voir, nous vous avons à l'oeil...

Simplet 17 - 21/08/2009 à 15:59

et si chaque militant ps , chaque adherent à des associations non marquées à droite , chaque habitué de l'espoir à gauche ou désir d'avenir ou autres sites politique ou de blogs de gauche commençait à fournir les adresses mails de leurs amis , parents qu'ils savent positivement receptifs aux idées de gauche. Les prochaines présidentielles sont DEMAIN il est grand temps de creer les vrais structures qui permettront la victoire de l'humanisme sur le n'importe quoi.

Trullard alain - 21/08/2009 à 12:23

Etant moi même sympathisant PS mais non militant, à part peut-être humaniste de bistrot, je ne peux qu'appuyer le discours de Jacqueline. Il ne s'agit pas d'Angélisme, il s'agit de réinvestir dans l'opinion publique, la division vient essentiellement d'un manque d'objectif et surtout de principes communs. Le peuple de gauche au sens large existe, il faut le persuader du bon sens retrouvé du PS. Ca sera dur mais c'est possible... même si je n'y crois pas trop pour 2012 malheureusement.

Manu - 21/08/2009 à 11:43

bien sur que les primaires doivent etre ouvertes, le probléme est de mettre en place un systeme de controle qui soit sécurisé et sécurisant pour les militants.Je pense qu'un vote sur internet pourrait étre envisagé ,j'espére que le ps dispose de suffisamment d'experts pour avoir des idées dans cette direction. Les primaires ouvertes sont un des seul moyens pour dans cette conjoncture basse du ps espérer remotiver pour l'emporter.

TRULLARD ALAIN - 21/08/2009 à 11:23

bonjour il faut du changement et le changement une alliance ecologique et tous le monde le c'est voil'a la vrai nouvelle fasson de faire pour le ps

le roux gildas - 19/08/2009 à 21:14

on devrait réfléchir a l'ouverture de l'UMP:MOSCO faisons un trêve de un an : CAMBADELIS . C'est remarquable d'entendre ces deux messieurs ,ils prônent enfin l'unité .c'est tant mieux ,je rappelle seulement qu'ils ont été les plus actifs du TSSR .que de temps perdu .... Maintenant un programme credible ,un campagne active pour les régionales l 'UMP est prête ... et ensuite choisissons le candidat du PS capable de rassembler avant tout et pour l'instant je ne vois que 2 candidats possibles (charisme, compétence, ... ) DSK ET SEGOLENE ROYAL

temboury bernard - 19/08/2009 à 11:03

Tu as l'air d'une gentille camarade Madeleine et je suis vraiment désolé de te rappeler que le combat politique est d'abord un combat ! C'est beau d'être angélique et de croire que tout le monde il est beau, gentil, etc... Mais les monde capitaliste qui nous gouverne n'a pas ce genre de prévention ! Le peuple de gauche se fait manipuler allègrement par des moyens sophistiqués de lavage de cerveau à la mode des gentils animateurs des écrans médiatiques ! Et nos chers élus sont les premiers à aller à la soupe ! Et au final on se divise allègrement sous le regard rigolard des pdgs de l'économie libérale ! Aujourd'hui, et c'est un peu triste de dire cela mais le réformisme restera un leurre tant que l'accès des couches populaires du Nord et du Sud au processus de maitrise de l'économie ne sera pas assuré !

Alioune - 18/08/2009 à 19:19

Les militants conscients existent toujours, peut-être pas dans le Parti effectivement. Ce sont ces militants de tous les jours, toutes les heures qui doivent être persuadés qu'ils sont entendus. Ils ne demandent pas du cirque, ils demandent de l'authenticité et des comportements "raisonnables" tout le contraire du cirque. Je suis entièrement d'accord avec ce que dit Goalexandre

Madeleine Gérald - 16/08/2009 à 17:15

En fait , nous avons changé d'époque ; il n'y a plus de parti de militants conscientisés ! Nous sommes dans l'ère des mouvements d'opinion où l'affectif et les "images" créent les émotions et les mouvements de foule ! La démocratie est arrivée au bout de ce qu'elle pouvait donner et c'est forcément décevant ! Primaires ouvertes ou primaires restreintes , tout cela n'a guère d'importance si ce n'est pour la mise en scène et pour la stratégie de la prise de pouvoir pour ceux qui nous manipulent ! Les primaires ouvertes c'est plus "joli" ! Le peuple veut du cirque alors donnons lui du cirque !!! La vraie question demeure : - comment permettre au peuple des couches laborieuses au Nord mais surtout au Sud d'une part de vivre honorablement et d'autre part de contrôler les pouvoirs politiques et économiques quand on sait que le vrai pouvoir aujourd'hui ne se trouve plus à l'élysée mais quelque part entre Londres et new-York ?

Alioune - 16/08/2009 à 11:34

etres exemplaires pour etres credibles etant donné le spectacle de reims certains a gauche n'ont plus confiance dans les socialistes ces socialistes qui trichent a gauche cela restera logtemps selon moi ceci etant dit aucune chance pour des primaires a gauche selon moi cela n'aboutira a rien de bon en tant que socialiste il me semble qu'une seule chose pourra maintenant nous credibiliser c'est d'etres exemplaires a tous points de vue si nous parlons solidaritée et que dans nos actes nous ne le sommes pas il y aura ^probleme idem fraternitée egalitée partage des richesses etc en effet qui croira un socialiste qui parlera de partage de richesses si lui meme n'est pas exemplaire dans ce domaine ? c'est difficile dans un pays aux us et coutumes capitaliste ou tout est argent mais si nous sommes socialistes nous devons appliquer nos principes ou alors on va a droite pour les plus fragiles en convictions je ne veux plus de socialistes style besson lang bockel ils n'avainet rien a faire au parti

goalexandre - 15/08/2009 à 16:23

bonjour etant veritablement socialiste et pas seulement en mots je pense que le temps est venu pour nous de penser collectif d'imaginer collectif de gouverner collectif ras le bol du culte de la personnalitée a la sarko comme nous devons changer radicalement avec le capitalisme et l'argent roi i me semble que nous devrions aussi changer notre façon de gouverner la France pour cela nous devons nous memes sources d'exemples concrets exemple quand on dit fraternitée on doit l'etre réellment sinon ceux qui sont réellement fraternels ne nous croiront jamais mon idée est d'etre en harmonie avec nos paroles et nos actes le socialisme est d'abord et avnt tout un collectif "un leader" un chef un patron etc etc tous ces termes ne sont pas socialistes il nous faut etre humbles et modestes et travailler pour le groupe pour l'intreret general oublier d'etre une star ne pas se co:mporter en star ceux qui seront élus doivent agir dans l'interet de tous point barre individuellement un socialiste n'est rien c'est la somme de nos intelligenses qui fait notre force des primaires poir designer un candidat ou candidate mais pourquoi un ou une seulement ? pourquoi pas partager les taches dans les memes fonctions nous militants verions ainsi qui est fraternel qui est solidaire de son binome oui moi je serais pour des binomes aux postes dits sensibles comme presidents cela serait bien aussi des binômes maires des villles non ? homme +1femme au meme poste meme fonction on est pas trop de deux pour une tache de maire alors des primaires oui mais pas pour choisir un ou une seule personne mais un collectif ou un binome

g alexandre - 15/08/2009 à 16:11

http://www.primairesouvertes.fr/

Guillaume - 09/08/2009 à 21:09

Madeleine, je comprends ta crainte d'être dépossédée de ton vote de militante en cas de primaires ouvertes mais, quand on voit le triste résultat des dernières primaires internes, il me semble que le danger vient plus de la fermeture que de l'ouverture. Souvenons-nous... une candidate choisie par les militants : des ténors nationaux et locaux mécontents ou jaloux qui lui accordent leur soutien du bout des lèvres quand ils ne lui savonnent pas la planche... une campagne difficile mais un résultat honorable et la motion qu'elle défend qui arrive en tête du vote de ces mêmes militants lors du congrès de Reims : création d'une coalition artificielle pour la déposséder, ainsi que les dirigeants et les militants qui la soutiennent, de la direction du parti... Ajoutons à tout cela le manque, voire l'absence, de débat au sein des sections qui s'est installé (ou a été installé) depuis des années... et vous avez tous les ingrédients pour que rien ne change. Au lieu de panser maladroitement un parti gangrené par l'immobilisme, donnons-nous les moyens de le penser autrement, plus ouvert, plus dynamique, plus moderne, plus tourné vers le monde, la société et les difficultés comme les espoirs des Français qui ont envie de changement à gauche. Et quel meilleur moyen de leur donner envie de s'intéresser à la politique, de leur donner la parole, que de les accueillir pour débattre du projet des différent(e)s candidat(e)s au sein de primaires ouvertes ?

Laurence - 05/08/2009 à 19:41

Voir http://www.ps-blr.com/article-34200694.html Les militants du Finistere ont decide de supprimer le cumul des mandats. Voila une initiative particulierement courageuse qu'il faudrait rendre nationale. On ne va pas "casser la baraque" mais c'est un debut. Je veux dire, nous savons - que globalement les elus ne veulent pas de regles - comme ils ne veulent pas la transparence totale sur leurs remunerations, leur avantages eventuels .... toutes ces choses qui pourtant creent les problemes actuels, la distance entre elus et militants. Nous devons donc nous imposer petit a petit pour que ces comportements disparaissent. LE PS DOIT DONNER L'EXEMPLE. C'est ici la preuve que la renovation (?) du PS viendra de la base ou de l'exterieur.

jodi - 05/08/2009 à 18:05

Un parti ouvert, oui. Dans le sens où il est vital pour ne laisser personne à la traîne de se déplacer physiquement sur les quartiers, les communes, participer aux manifestations culturelles, sportives, ... aller sur les lieux de vie pour écouter, discuter, être avec les citoyens qui ne se montrent pas. Primaires ouvertes, non. Le moment venu les choix reviennent aux militants. Bien des militants subissent encore manipulations, pressions pour orienter leur vote. Que sera-ce si tous ceux qui le veulent votent pour un candidat ? Que le Parti ouvre largement l'expression et que le parti la transforme en programme crédible ou dise pourquoi il n'a pas retenu telle proposition, cela crée le dialogue, l'envie de participer, l'espoir de construire. Ouvrir les primaires ce peut être se servir des mêmes mots en les tordant pour servir ou contrer un candidat. Non merci.

Madeleine Gérald - 05/08/2009 à 15:21

Personnellement, je pense que si la philosophie d'une primaire est louable, elle est cependant dangereuse à la fois pour l'image (toujours l'image je sais, mais c'est ce que voit la majorité des électeurs qui ne s'intéresse pas nécessairement quotidiennement aux fonds des problèmes) et à la cohésion du parti. Les dernières primaires l'ont montré où chaque écurie a tenté de déstabiliser d'une manière ou d'une autre (pas toujours loyales d'ailleurs !) ses concurrents. Si l'on veut un parti ouvert (je pense que c'est ce que tout le monde veut ; enfin je l'espère !), il faudrait d'abord ouvrir les thèmes de débat au sein du parti, et de « l'espoir à gauche ». Et je reprendrais les propos d'Alain Loréal sur ce forum. Même si des sujets comme la dette, l'emprunt et les impôts ne sont pas « glamours », ni dans les sujets de prédilections de la gauche, il faudrait les aborder publiquement. Non pas qu'il faille abandonner l'école (jamais !), mais l'économie est trop souvent céder à la droite. Et les classes moyennes qui nous fuient aux élections présidentielles ont souvent ces propos : « les propositions du PS ne tiennent pas la route économiquement ! » Sans rentrer dans les détails, j'ai bien peur qu'ils n'aient pas tout à fait tort, en partie parce que la doctrine du parti étant si légère dans ce domaine que chaque candidat peut avancer une idée sans que celle-ci n'ait vraiment été fouillée. Ainsi, en abordant sérieusement et sereinement ces débats, nous attirerons davantage d'adhérents voire de militants et ouvrira encore un pue plus le parti sur la société. Donc attention aux primaires trop « ouvertes », et travaillons ensemble sur les sujets jusqu'à présent secondaires !

Callamand Michel - 03/08/2009 à 11:49

« Le PS n'existe plus, il n'y a que des candidats »...Tel pourrait être la transposition au PS de l'aphorisme de Margaret Thatcher « La société n'existe pas. Il n'y a que des individus » ! Derrière la comparaison facile, force est de constater que l'on parle plus des personnes que d'une équipe, que d'un parti. D'où la problématique qui ressort de ce forum : la multiplicité des personnalités est-elle une richesse ou un problème ? « Les deux mon général ! ». Richesse d'une part, car l'abondance de biens ne nuit pas. Cela devrait d'ailleurs être un avantage comparé au bloc monolithique qu'est l'UMP où les sentences du président Sarkozy ne peuvent être discutées. D'autre part, il ne faut pas non plus nier les évidences : les conflits de personnes et d'écuries troublent en permanence l'image du parti. Car combien d'électeurs ont appuyé les listes d'Europe Écologie par simple rejet des nos chamailleries ? Et ce qui fait figure pour le moment d'avertissement pourrait à nouveau coûter très cher au parti responsable de tant d'avancées sociales depuis un siècle. C'est cette dernière image qu'il faudrait mettre en avant. Puisqu'aujourd'hui, la politique se résume trop souvent à la communication, sachons, comme le fait l'UMP dans ses spots publicitaires, mettre en avant notre histoire. Parlons des congés payés, de la lutte contre le travail des enfants, ou de la CMU pour reprendre une avancée plus récente ! Et ne laissons pas ainsi nos adversaires politiques se réapproprier, de façon si scandaleuse et hypocrite, les héros de notre camp. Mais je m'écarte du sujet. Parti ouvert ? Primaire ouverte ?

Callamand Michel - 03/08/2009 à 11:47

Pour moi, d'abord un PROGRAMME ,credible et qui grâce a des débats participatifs sur les differents forum et aux seins des fédérations pourra être amélioré . Ouvrir le parti avec des cotisations a 10 euros (tendre vers 300 000 militants ).Enfin après les elections régionales designer par des primaires le représentant du PS pour 2012 .il faut choisir celui ou celle capable de défendre le PROGRAMME et surtout de rassembler le plus large possible des le premier tour .Qu'en pensez vous ?

temboury bernard - 03/08/2009 à 11:43

Je Lis tous vos commentaires: en gros je suis d'accord. Mais je pense surtout au POURQUOI DES ABSTENTIONS. Les militants qui distribuent des tracts sur le marché et qui acceptent de vous parler tiennent TOUS le MMe DISCOURS: les hommes politiques sont tous à fourrer dans le mme sac........... ils tiennent à leurs postes et leurs trop nombreux privilèges. Donc, non au cumul des mandats etc etc........... que Mrs les députés soient payés à la présence aux réunions à l'Assemblée. Les partis sont beaucoup trop loin des préoccupations des citoyens du monde, Il suffirait de pas grand chose pour que les choix politiques deviennent la préoccupation du commun des mortels.............. quel parti aura le courage de prendre des décisions de ce genre??

SLUSZNIS DANIELLE - 02/08/2009 à 19:48

Thierry, oui le PS est social démocrate mais seulement lorsqu'il gouverne souvent avec succès d'ailleurs! Mais lors des campagnes précédant les élections il n'assume pas ce positionnement idéologique qui pourtant attirerait la majorité des Français au second tour des élections présidentielles. Une politique qui accepte explicitement la mondialisation, qui revendique son européanité, qui lutte contre les inégalités et pour plus de justice sociale, qui fait de de l'Education le centre de sa politique, qui renoue avec le monde de l'entreprise et les syndicats modernes et réformateurs. Un PS concret et pertinent, c'est tout ce que nous désirons.

Guillaume - 30/07/2009 à 22:07

Thierry ; ce que tu dis c'est : le PS est un parti d'elus (j'ajouterais " et de nommes") qui organisent les prochaines elections, donc par exemple les primaires qui devraient tout resoudre, Je suis d'accord et je pense que s'ils continuent les militants vraiment de gauche vont voter ailleurs de plus en plus. Peut etre s'ils perdent vraiment les postes, les technocrates du PS vont bouger.

jodi - 30/07/2009 à 19:08

Bonjour, D'après Guillaume, les français attendent la sociale démocratie, enfin que le PS devienne social démocrate. Comme si il ne l'était pas? D'après moi, le PS est social démocrate depuis 1985 et le plan de rigueur de Fabius et de Delors. Mais est-ce-que les français savent ce qu'est la sd? Non parce qu'ils s'en fichent? Finalement, je ne me sens pas capable de parler au nom des français. Alors je vais parler de ce que moi je veux, pour le parti: - La fin du cumul des mandats et rapidement. -La retraite obligatoire pour les élus atteignant les 70 ans (le président du conseil regional midi-Py se représente à 74 ans, il est né sous la TSF, c'est excessif) - La création d'un statut de l'élu nécessaire afin de permettre à plus de militants de se proposer. - La motion arrivant en tête au premier tour doit avoir le poste de premier secrétaire cela permettra de sortir du 50/50 suicidaire. - La mise en place d'un programme global avec des projets concrets dans tous les domaines: éducation, énergie, transport, famille, sécurtié, agriculture, santé publique, politique du vieillissement....On a du boulot. Malheuresement, on passe plus de temps sur des primaires à gauche qui ressemblent à un foutoir, sur un changement de nom du parti, sur des questions politiciennes de seconde zone. Y'en a mare d'un PS de technocrates qui ne font rien d'autre que de masquer leur manque de compétence de terrain avec un ersatz de transformation de l'emballage marketing. Cordialement Thierry

thierry Fouquereau - 30/07/2009 à 11:49

Au PS, il faut toujours attendre avant d'agir! Après avoir attendu le Congrès de Reims puis les européennes, on va désormais attendre la rentrée, puis les régionales, puis les sénatoriales.... Depuis 2002, les Français entendent que le PS se rénove, change, s'adapte. Bilan : rien!! Que ce passe-t-il pendant ce temps là? Les électeurs se détourne du PS et préfèrent voter pour des partis socio démocrates (18% aux présidentielles de 2007), de centre gauche écologique (jeu égal avec le PS aux européennes). Comment peut-on encore croire que la majorité des Français attend que le PS se "gauchise"? Les Français désirent un PS social démocrate rénové et assumé, concret, pertinent et crédible!! Les primaires peuvent véritablement être un tremplin et un facteur de crédibilité pour le futur candidat PS élu par des millions de sympathisants de gauche! Oui, le changement fait peur mais il est nécessaire! Il faut ouvrir le parti, organiser dès 2010 des primaires ouvertes aux sympathisants de gauche, rajeunir et diversifier les élites, cesser de donner des leçons de bonne conscience, sortir des dogmes et adapter notre discours aux réalités sociales et économiques françaises, européennes et mondiales!!

Guillaume - 29/07/2009 à 00:02

personne ne dit qu'il ne faut rien changer ,tu es de mauvaise foi guillaume .Tout le monde est d'accord pour changer radicalement le PS (SEGOLENE l'a dit bien avant REIMS ,relire sa motion! ) il faut se poser la question : rejouons nous un congres ou établissons nous un programme clair et credible aux yeux des FRANCAIS .il est sur qu'il est urgent de faire quelque chose et malheureusement il va falloir attendre la rentree .Loin de moi de souhaiter du mal a SARKHOSY , mais s' il lui arrivait quelque chose quelle serait la credibilite du PS . au jour d'aujourd'hui .

temboury bernard - 26/07/2009 à 18:49

C'est vrai, ne changeons rien! Gardons l'organisation archaïque actuelle! L'inertie et l'immobilisme sont en train de devenir les deux maitres mots du PS....désolant.

Guillaume - 26/07/2009 à 11:43

primaire sur quels critères .refaisons nous un congres ,les candidats présentent un programme et font leur campagne .cela demande du temps ,et ne va certainement ne pas plaire aux FRANCAIS .Ou bien on détermine un programme crédible ,mis a jour au fil du temps (débats participatifs) .Il existera une alternative possible .Après il faudra choisir celle ou celui capable de porter ces idées et d'obtenir l'adhésion des sympathisants .ou bien on choisira le talentueux VALLS (qui divise pour exister ou une personnalité qui est pour avancer et faire en telle sorte que le PS existe et continue a vivre ..

temboury bernard - 25/07/2009 à 11:49

J'estime que l'organisation de primaires au sein du parti est primordiale, cela pourra créer une véritable dynamique autour du candidat élu par des millions de Français. Par contre, au regard de la situation je pense que les primaires n'ont pas forcément besoin d'être "ouvertes" pour être réussie. L'important n'est pas que Mélanchon, Besancenot ou Duflot se présentent avec d'autres candidats talentueux du PS comme Manuel VALLS mais que des millions de Français (sympathisants et militants) participent à ces primaires. En conclusion, il est plus important que les primaires soient ouvertes à la société française plutôt qu'aux autres partis de gauche!

Guillaume - 24/07/2009 à 22:11

quelques réflexions sur les primaires. 1 Le parti n'est plus aujourd'hui, hélas, en situation de parler, de proposer, d'agir au nom de la gauche 2 cette perte d'hégémonie doit nous rendre modestes 3 auparavant l'organisation de primaires comme dispositif de faire participer les citoyens à la désignation de notre candidat pouvait se comprendre 4 aujourd'hui tout se passe comme si nous allions demander à nos partenaires de désigner le candidat de la gauche à l'élection présidentielle qui ne saurait être qu'issu de notre parti 5 le processus envisagé est très compliqué dans le temps, les procédures, les engagements 6 ce processus repose sur la confiance réciproque des partenaires, des citoyens, des électeurs qui est loin d'être la norme 7 il n'existe par définition aucun moyen de faire respecter les votes avant, pendant et après l'élection 8 tel que prévu le calendrier est tardif d'autant que d'aucuns, à droite, mais aussi à gauche, voudront ralentir 9 tout le processus conduit à faire en sorte que quelques mois avant l'élection la gauche n'est aucun candidat désigné, et qu'un homme providentiel sauveur de la gauche se présente 10 enfin ces primaires constituent pour le citoyen une privation de la liberté qu'il a de choisir au premier tour de l'élection le candidat de son choix 11 pour ne pas satisfaire à la devise " comment faire simple quand on peut faire compliqué ", il appartient au seul parti socialiste d'engager une désignation par primaires, rapidement, selon des modalités propres à notre parti dont on a vu qu'elles étaient difficiles à mettre en oeuvre, et à faire respecter. Si nous arrivons déjà à réaliser cela, nous aurons fait de gros progrès.

paulet jean-jacques - 24/07/2009 à 20:05

bruno julliard veut participer semble-t-il activement à la rénovation du ps le parisien annonce aujourd'hui qu"il publiera fin septembre un livre d'entretien sur l'enseignement supérieur écrit en commun avec le nouveau secrétaire d'état au logement benoist apparu brave petit après les plus vieux c'est au tour des plus jeunes vive l'ouverture !

tiquet gabriel - 23/07/2009 à 21:04

C l été détendez vous ici (St Joseph ile de la Reunion) c l hiver l hiver Australe,ma commune (député-maire , Patrick Lebreton ) est a la pointe sud de l ile le (19 degré) nous arrive en droite ligne des "Kerguelen" c'est vous dire si nous avons hate d etre a Marseille.En attendant cessez de vous prendre la tete faites donc comme Ségolene prenez le poul voyez du monde dites que les sous éléphants,les éléphantaux et meme les éléphants qui veulent nous suivre sont sur la "Piste" Rte 2012 come on'

Bagneres loïc EAG Ile de - 23/07/2009 à 01:14

bla

jaja - 21/07/2009 à 15:26

Laurence. Si plusieurs EAG se presentent aux primaires quelle est la signification de ce fait ? Chacun(e) a fait son programme avec quelques amis. Comment se demarquer des autres ? Comment se montrer plus ? Et bien sur les programmes ne sont pas vraiment differents ... et on est repartis sur les courants mortiferes (programme tres proches, mais choisissez votre "tete"). Les gens ne sont pas dupes, vous savez. "nousensemble" le dit violemment mais on est face a cela : une tres grosse animosite contre le PS et ses representants. Comme disait Guy Bedos "c'est dur d'etre de gauche quand on est pas de droite." Pour cel je prense qu'il faut revenir dans les luttes. EAG doit rassembler le max de militants qui veulent revenir a une democratie humaniste et genereuse.

jodi - 21/07/2009 à 14:23

Nono : s'agissant de Segolene "la reconnaissance n'est pas encore la". Oui les medias et d'autres forces (occultes ou pas) s'y emploient, et pourquoi ? L'est elle pour d'autres cette reconnaissance ? Non bien sur, et on nous entraine vers une competition entre 'jeunes" classe's ambitieux perso.... Voir les unes des journaux, les commentaires TV. On est en train de se faire avoir, par ceux d'en face mais aussi par les notres. Leaders de l'EAG reprenez vous et parlez nous.

jodi - 21/07/2009 à 10:24

Il manque ce qui suit dans tous les commentaires. "Tous ce qui sera, de pès ou de loin, associé au parti socialiste sera condamné dans l'avenir". Ca n'est donc ni à la reconstruction ni au modalité de désignation d'un candidat qu'il faut s'attaquer mais à l'enterrement du PS.

nousensemble - 20/07/2009 à 12:26

@ Ml : bien sûr S. Royal est très active... Mais la reconnaissance dans l'opinion n'est pas encore là. Et ce sera encore long, mais rien d'inquiétant. Je ne remettrai pas en cause les sondages, ils sont tou à fait réalistes la concernant : elle a perdu de sa crédibilité aux yeux de beaucoup de gens (ce qui n'est pas mon cas), ms je m'nquiète pas sur sa capacité à reconquérir cette confiance ni à finr à nouveau par s'imposer. La politique fonctionne comme cela. Les medias imriment aussi le rythme (malheureusement). 2010 sera ue nouvelle séquence. D'ici là..Patience...Et laissons s'agiter ceux qui le veuelent (Valls...). Quand au débat initial de ce frum, très bien de souhaiter une politique aux mains des citoyens, un parti aux mains des miitants... Encore faudrait t-il qu'un courant (L'Espor à Gauche) soit aux mains de ses membres miitants... Et pas des ambitions d'un (Peillon) ou de quelqu'uns. Et dedoner un peu plus aussi sur ce site la parole aux militants...Et pas juste aux élus de la motion E... Commençons déjà chez nous

Nono - 20/07/2009 à 10:37

Avec humilité, je partage l'avis factuel de Nono, sauf sur un point. S Royal ne traverse pas de période creuse, elle est très active. Uniquement quelques sondages (opinionway ??) de popularité mettant en tête un retraité, un exilé et un incompétent totalement étranger aux affaires ne sont pas au top. Mais dans un sens, n'est ce pas préférable ?

Marcel - 19/07/2009 à 18:41

@ Jodi Manuel Valls a fait concrètement là où il en avait la possibilité (dans la ville dont il est l'élu ainsi que dans le département) comme le font, et plutôt bien (sauf rares exceptions), nos autres élus partout en France dans le respect de la loi mais dans les limites qu'elle pose. Etre un élu, porter les idées socialistes dans les médias, à l'Assemblée ou au Sénat (mais quand on n'a pas le pouvoir, forcément, c'est moins efficace), est une autre façon de militer. C'est une autre façon de lutter contre les inégalités sociales, complémentaire des luttes sur le terrain. Ce n'est pas par hasard que nous sommes largement majoritaires dans les élections locales. Attention à ne pas tomber dans une vision poujadiste de la politique ; être un élu comporte certes des avantages mais au vu des responsabilités que cela implique et de la disponibilité que cela demande, qui se chargerait de la gestion des villes, des départements, des régions s'il n'y avait que les inconvénients ? Ceci dit, cela ne nous empêche pas, bien au contraire, de rester vigilants face aux risques de dérives. Les militant(e)s de base que nous sommes sont présent(e)s et actifs sur leur lieu de travail, dans les syndicats, les associations ou auprès de leurs connaissances, dans les manifs, les réunions publiques, les articles ou à la pause café du matin (excellent moment pour parler politique, tout le monde est encore un peu frais !) ! Mais, pour en revenir au débat de ce forum, tu parles Jodi de l'importance pour le PS de redevenir crédible en tant que parti de gauche et, je suppose, de gouvernement, puisqu'à priori nous souhaitons tous que l'un(e) de nos dirigeant(e)s soit élu(e) en 2012 pour impulser une autre politique. Pour cela, il nous faut non seulement un projet politique clair s'appuyant sur un programme concret mais aussi une personne pour l'incarner forte d'un soutien sans faille du parti. Le problème, à mon avis, c'est qu'actuellement, le dysfonctionnement du PS est tel (et on ne me fera pas croire que toutes celles et ceux qui ont soutenu la motion E, et Ségolène en particulier, ont la mémoire courte au point d'avoir oublié le "tout sauf Ségolène", le soutien tiède, et je suis gentille, pendant la campagne et son éviction injuste, ainsi que celles des autres dirigeants d'EAG, de la direction du parti, c'est-à-dire, en clair, la mise à l'écart de notre volonté de changement, de notre envie de faire de la politique autrement, dans le sens premier du terme, de notre désir d'ouvrir et de moderniser ce vieux parti, de notre espoir d'en faire un outil attractif et performant pour oeuvrer à la construction d'une société moins inégalitaire, plus respectueuse des droits et du bien-être de ses citoyens, bref, des idées qu'elle portait, de nos idées à nous tous sur ce réseau militant !) qu'il serait illusoire d'imaginer qu'il puisse en être autrement sans une profonde remise en question de ce parti et de son mode de fonctionnement archaïque et pusillanime. Seule la tenue de primaires ouvertes pourra impulser la dynamique nécessaire à ce changement vital pour le PS. En effet, ce sera l'occasion pour les candidat(e)s de présenter leur programme détaillé (bien sûr que les dirigeants d'EAG qui se présenteront auront des programmes avec de nombreux points communs ; ça prouvera qu'ils sont bien dans une même vision globale de la société qu'ils veulent construire et qu'ils pourront donc travailler ensemble si l'un(e) d'eux est choisi(e).) et de l'affiner grâce aux débats contradictoires avec leurs concurrents ou face aux militants et sympathisants et donc de gagner en crédibilité auprès de l'opinion publique, pour les militants de retrouver les vertus démocratiques et pédagogiques du débat interne qui permet à chacun(e) de faire son choix en toute liberté et connaissance de cause, de mettre au point et de s'approprier l'argumentaire indispensable pour convaincre les indécis (bonne préparation à la campagne électorale qui suivra et au militantisme en général) et enfin aux sympathisants de pouvoir s'impliquer dans la vie politique, de (re)trouver les réflexes citoyens et pour certains, de s'engager davantage au PS. N'est-ce pas ce qui a manqué autour de Ségolène en 2007 pour lui donner les moyens de gagner la présidentielle ? Celle ou celui qui gagnera ces primaires aura toute légitimité pour représenter le parti puisqu'en plus il ou elle aura été choisi(e) sur son programme ce qui lui donnera plus de cohérence et de marge de manoeuvre. C'est au prix de ce débat et de ce choix que nous aurons réellement un vrai projet commun et un(e) leader pour le porter jusqu'à son terme. Alors là, nous serons vraiment crédibles car nous aurons à notre disposition tous les arguments nécessaires concernant les sujets d'actualité qui préoccupent les Français et sur les changements et orientations proposés pour améliorer notre société. Personnellement, je suis convaincue que des primaires sont la meilleure solution, la plus démocratique, pour sortir le parti de l'impasse idéologique dans laquelle il est coincé et lui redonner une crédibilité politique. Et le plus tôt sera le mieux afin que le temps de la mise en place et de la mise au travail d'une équipe soudée et compétente puisse suivre le temps du débat et de la réflexion collective. Notre candidat(e) n'en aura que plus de temps pour préparer sa campagne contre la droite (ça aussi, ça a manqué à Ségolène). Attendre encore et toujours sans prendre de décision, c'est laisser la porte ouverte aux tractations en tous genres rue de Solferino, c'est déposséder les militants de leur légitime droit de regard sur l'orientation de leur parti mais c'est surtout faire le jeu de Sarkozy qui se représentera comme il l'a annoncé en petit comité (cf. le "Canard enchaîné"). Il faut des primaires, pour toutes les raisons que j'ai évoquées et bien d'autres sans doute que j'ai oubliées, mais il faut les gagner et convaincre les militants socialistes et au-delà le plus grand nombre possible de sympathisants (autre intérêt d'une candidature multiple au sein d'EAG) pour faire valoir nos idées de changement, sinon... on va prendre les mêmes et on va rejouer le film "Laurent, François, Dominique et les autres". Bon courage... et bonne chance ! Amicalement. http://www.primairesouvertes.fr/

Laurence - 19/07/2009 à 17:51

Royal va reprendre naurellemet le leadership en 2010. Si elle traverse une période un peu creuse, pas d'inquiétude. Les régionales vont encore être difficiles pour le PS, et la gauche en général, Royal qui parait imbattable dans sa région va être un des symboles de ces élections, et d'un PS capable de gagner. Sans compter que c'est à la même période que Georges Panpadreou quittera la présidence de l'Internationale Socialiste dont la place pourrait venir à Royal, qui occupe actuellement l'une des vice-présidences. Elle va être ds une dynamique positive aux yx de l'opinion et des médias, à un an de la désignation du candidat. Mais laissons faire les choses. Valls, Peilon et les autres rentreront au bercail.

Nono - 19/07/2009 à 15:39

@Marcel Un peu d'humilité ne serait pas de trop...

Guillaume - 19/07/2009 à 13:41

@guillaume Libre à toi de voter Valls aux primaires, de toute façon on s'en fout, puisque c'est Ségolène la leader de cette motion, du futur PS et prochaine présidente. Et si M Valls l'aide dans la conquête du pouvoir, il sera ministre, s'il liu met des batons dans les roues, il finira comme M Noir (la corruption et la prison en moins).

Marcel - 19/07/2009 à 11:04

Je ne pense pas que l'idee de primaires, de changement de nom du PS ... soient des choses prioritaires aujourd'hui. je comprends la revolte de M. Valls a laquelle j'adhere mais le probleme c'est de revenir dans les luttes. Comment regagner une credibilite ? Manuel Valls est un elu . Qu'a t il fait ? Et du coup a quoi peut il pretendre ? Il nous dit, comme d'autres, "je ne peux rien faire si l'on ne me donne pas (tous?) les pouvoirs ". Qui peut marcher ? Bref, cela ne passe pas. Il faut, par exemple , que la gauche que nous representons devienne credible pour une politique de l'emploi (contre la politique de desemploi du gvt actuel). Voila un vrai defi et, desolee, cela semble plus difficile .... pour nos elus. Et pourtant il y a la la cle de la victoire. Au moins Segolene oeuvre dans ce sens.

jodi - 19/07/2009 à 10:46

On peut écrire un livre,défendre des idées et ne pas hésiter a se déjuger pour exister .Ces derniers temps il a plus défendu le gouvernement que BAYROU et ça tu ne peux pas le nier .Tu as raison continue a le soutenir comme HENRY LEVY supprimez le PS mais il faut nous dire que faire a la place,avec quelles idées concrètes et avec qui?il y a bientôt des elections ? Soyons unis au PS ;MELENCHON ,les verts ne nous aideront pas .

temboury bernard - 19/07/2009 à 10:39

@Bernard Je n'ai pas parlé ni critiqué Royal dans mon intervention. Je préfère Manuel VALLS à Ségolène Royal c'est tout. Par ailleurs, je note donc que d'après toi Manuel VALLS est plus à droite que Bayrou et qu'il défend les mêmes idées que Ségolène ROYAL! Intéressant.....

Guillaume - 18/07/2009 à 20:49

à guillaume . J'ai bien lu son livre mais il semble que tu n'as pas lu dans le détail les propositions de SEGOLENE (programme,livres,discours, les upp etc.. ) Car VALLS défend les mêmes idées ,d'ailleurs n'a t'il pas défendu la motion E (a moins que ce soit parce que SEGOLENE était haute dans les sondages ! ) mais je veux croire que ce n'était pas la raison ..Je ne caricature pas VALLS ,je dis que lui aussi il arrete de penser qu'il a l'etoffe d'un président .les FRANCAIS qui souffrent veulent pour l'instant un député qui travaille DANS le PS et qui aide le parti a s'en sortir .que retient on des infos de cette semaine .la guerre au PS ,mosco qui est candidat aussi MONTEBOURG qui veut des primaires tout de suite ?les lettres d 'AUBRY Le PS fait la une des médias et pendant ce temps on licencie ,on condamne .est ce normal ?Valls et les autres RÉAGISSEZ ... Guillaume ,il ne suffit pas de changer le mot PS et tout ira bien ;On a besoin de tout le monde .

temboury bernard - 18/07/2009 à 17:15

@Bernard, cesse de caricaturer Manuel VALLS, lis son livre "Pour en finir avec le vieux socialisme et être enfin de gauche" et après tu pourras venir parler concrètement de ce qu'il propose. Le but des primaires est de débattre, de confronter les idées de chacun, d'opposer les programmes dans le respect et l'intelligence. Les dirigeants de l'Espoir à gauche qui seront "recalés" se rangeront certainement derrière les autres dirigeants de la motion E toujours en course! Défendons une ligne sociale démocrate et progressiste! Mon soutien pour ces primaires ira à Manuel VALLS qui, le mieux, incarne une gauche crédible et progressiste!

Guillaume - 18/07/2009 à 14:14

effectivement SEGOLENE risque de ne pas être élue s'il y a des primaires ,le TSS va fonctionner a nouveau .mais dire que VALLS est le seul a nous sortir du bourbier n'a pas de sens .VALLS est un véritable girouette , il est plus proche de la droite que BAYROU . Il a trahi, il n'a jamais été ministre .sa seule qualité a mes yeux est qu'il trouve toujours la bonne occasion de se faire valoir .Pourquoi pas PEILLON? traitre aussi? mais il défend mieux les idées de la motion E .SEGOLENE doit s'affirmer ,se montrer ,donner des ides fortes et crédibles et Elle sera choisie

temboury bernard - 18/07/2009 à 10:54

@gille, je parie que ce n'est pas Vals qui gagnera dans une primaire, mais Segolène. J'ai une bonne opinion de Vals, mais je ne pense pas qu'il soit à la hauteur, ni aussi charismatique que Segolène. De toute façon on verra bien et que ceux qui n'auront pas gagné à ces primaires se rangent derrière le vainqueur. Si Ségolène n'a pas gagné en 2007, c'est à cause des "tmalfaisants" du PS qui l'ont détruite. par dépit. Des minables.

marcus jean - 18/07/2009 à 10:11

Oui au parti ouvert,oui aux primaires ouverte,mais Ségolène ne sera pas investi j'en fait le pari.Cest Manuel Valls qui est le seul à nous sortir du bourbier ou est le PS et gagner en 2012.

colin gilles - 18/07/2009 à 00:00

@gabriel : je l'ai lu aussi, si c'est confirmé, cela veut dire que tous les courants du PS auront explosé et que jusqu'à la fin des régionales, il y aura une direction administrative du PS par M Aubry, que de oct à mars ce seront les prédidents de région sortant qui animeront la campagne et que si S Royal gagne largement sa région, elle sera la leader de fait, pouvant préparer et finaliser son projet de 2012 avec toutes les bonnes volontés dans tous les anciens courants et lancer la pré-campagne au travers des primaires. Le point négatif, c'est que médiatiquement le PS va continuer à en prendre plein la tête quelques mois, le point positif c'est que dès après les régionales on repartira dans un mouvement positif pour gagner 2012.

Marcel - 17/07/2009 à 09:32

d'après le canard enchaîné guerini a informé peillon qu'il quittait leur courant commun et qu'il n'assistera pas à l'université d'été à marseille il aurait agi de même avec collomb pour la ligne claire çà continue........

gabriel - 16/07/2009 à 18:46

surpris de voir qu'il y a encore du tri et de la sélection sur les posts... C'est dommage mais cela prouve votre état d'ouverture... ;)

laurent vosges - 16/07/2009 à 11:06

Il y a des choix à faire pour ramener le parti à sa place en france et pour le ramener il faut virer ses éléphants qui nous font honte... Un Fabius, qui a plus d'une catastrophe humanitaire sur les mains, un Lang qui a un déficit linguistique, j'en passe et des meilleurs la liste serait bien trop longue. Faite monter Valls en tête et le parti reprendra sa place. Faite des propositions en réduisant considérablement le pouvoir de l'argent, arrêté de vous en mettre plein les poches pendant que les petits crèvent la faim... Nous aussi, nous aimerions être député européen en prendre 7000€ mensuel de revenu... Vous ne trouvez pas cela honteux quand la classe populaire à du mal à gagner 1000€ ??? Pauvre France, te voilà bien mal partie avec des gens à ta tête qui ne vivent que pour leurs porte monnaies !!! canoneos1d2@hotmail.com

laurent vosges - 16/07/2009 à 10:59

je viens d'entendre AURELIE PHILIPPETTI s'offusquer et défendre VALLS ;je ne l'ai pas vu aussi virulente pour défendre SEGLENE S'éloignerait elle de cette dernière aussi ? .Il faut que le PS se serre les coudes ;ce n'est pas bon d'en remettre une couche . Valls critique mais ne propose rien ;ne donnez pas de leçon monsieur VALLS ;soyez modeste et constructif .On a tous besoin des uns et des autres Arrêtez le massacre ;j'ai honte d'être socialiste

TEMBOURY BERNARD - 15/07/2009 à 21:06

Il est tordant de voir Fabius donner des leçons de discipline , lui qui a franchi de beaucoup plus loin la ligne jaune en appelant à voter"Non" au référend'hum sur l'europe contre le choix des instances officielles. Envoyer a lettre à Valls aux journaux avant l'intéressé ne la recoive est d'une classe folle . Digne d'un sous sous chef de bureau . Pas d'un premier secrétaire. Pendant qu'elle s'en prend à Valls on oublie qu'elle s'est fait pris un pain avec les autres partis de gauche qui ont opposé une fin de non recevoir à sa proposition de reconstruction.

Rene De santis - 15/07/2009 à 20:38

Vals dit tout haut ce que certains pensent sur le PS, mais il a tord d'exagérer et de cirer les bottes de Sarko. De plus sa démarche est quelque peu trop précipitée et à mon sens n'a ps d'avenir. C'est un garçon brillant et il faut qu'il se fonde dans le groupe EAG avec Ségolène et Peillon. Je suis tout à fait d'accord de demander à Martine d'exclure Lang qui n'a rien à voir avec le PS, si ce n'est de s'en servir à son objectif personnel..

marcus jean - 15/07/2009 à 13:32

Avez vous lu la lettre d'Aubry à Valls. Je serai d'accord avec cette lettre, quand j'aurai vu la même écrite à J Lang. En matière de discipline de parti, il ne peut y avoir 2 poids, 2 mesures. Ce n'est pas parce que Manuel est incompréhensible (hier encore le seul PS à aller applaudir Sarko à l'Elysée) qu'il doit être viré. Laissons le se tirer des balles dans le pied tout seul. Quand il aura compris il reviendra, ou il partira...

Marcel - 15/07/2009 à 08:36

mais par définition, la politique DEMOCRATIQUE, se doit d'être entre les mains des citoyens....et de moins en moins entre celles des députés, bien trop payés, pour être de conviction...qualité première à mon sens pour être élu...Hélas, trois fois, cent fois, mille fois hélas...c'est une carrière que font les élus...la conviction on verra, alors le jury populaire, proposé par Ségolène prends bien tout son sens

LAFITTE Jean - 14/07/2009 à 19:08

Nulle crainte à avoir...nul besoin de défendre Ségolène. Une fois de plus elle est dans le vrai avec quelques longueurs d'avance...Après l'émoi et 24 hrs plus tard, lefebvre confirme son incapacité à réflexion et sa folie...Le cran de Ségolène au risque de se mettre à dos quelques chanteurs populaire, démontre bien qu'elle est un chef. Comme lang, lefbvre, et d'autres, sont contre la burka pour faire bien, mais n'hésite pas à trouver normal ces paroles ignobles proférées à l'encontre des femmes...Ségolène n'a qu'une ligne de conduite, respect,dignité, culture, fraternité...les autres, les renieurs, vendraient leur âme à satan pour voir Ségolène s'effondrer....

LAFITTE Jean - 14/07/2009 à 19:03

@Bernard : c'est fait. Quand à Valls, je ne comprendrai jamais son peu de sens politique.

marcel - 14/07/2009 à 16:33

Monsieur VALLS vous aviez l'air heureux a la garden party .J'aurais aime vous que vous dénonciez le cout faramineux de cette journée : défile plus d' avions ;plus de chars (pollution) soirée : j.HALLIDAY : 1,9millions d 'euros ;feux d'artifice ( plusieurs millions d' euros .alors pourquoi? avez vous honte d'etre socialiste .

TEMBOURY BERNARD - 14/07/2009 à 15:35

pourquoi NAJAT et DELPHINE n'interviennent pas pour défendre SEGOLENE .Ou est la solidarité ? Segolene ne vous sert plus ! Avec ces attaques commencent les régionales .. il faudra se serrer les coudes si on veut limiter les dégâts .

TEMBOURY BERNARD - 14/07/2009 à 10:10

A quand un message d'EAG pour défendre S Royal des attaques ignominieuses des UMPistes : Foulquier, Lang et Lefevre ?

marcel - 13/07/2009 à 16:15

parti ouvert en effet,hier a Petite-Ile(reunion)plus de 800 personnes s etaient données rdv pour le meeting de lancement d EAG reunion magnifique moment de rencontre ,et dans la salle des figures nouvelles en plus des militants socialistes venus de toutes les sections de l ile j ai aussi vu ou revu des gens qui avait cessez de venir dans les reunions c trés encourageant pour l avenir il y avait des ;MRC;COMMUNISTES;mais aussi beucoup de representant associatif que nous accompagnons de plus en plus difficilement du fait du desengagement de l etat qui ce fait sentir chaque jour un peu plus sur les épaules des collectivités.malgrés cela ils etaient là une belle journee pleine d ESPOIR

Bagneres loîc - 13/07/2009 à 02:27

on ne sait pas comment et a quel niveau (toute la gauc he,le PS seulement ) avec quel type de désignation . que l'on réfléchisse, et quand on aura toutes les données on en reparlera( . MELENCHON ne veut pas ! ) la candidature ne doit pas être la priorité . On a suffisamment de gens compétents A ESPOIR A GAUCHE , il y a eu assez de discours de SEGOLENE en particulier ,des livres pour que l'on soit capable de sortir un programme crédible .Les gens (UMP ,MODEM, gauche de la gauche etc...) se marrent devant notre vide d'idées ,nos batailles internes ,nos trahisons alors que le VALLS PEILLON se mettent au travail et s'investissent en donnant des idées et non pas en critiquant .Soyons CONCRET ,c'est tout ce que veulent les FRANCAIS

TEMBOURY BERNARD - 12/07/2009 à 11:31

Je suis surprise de voir que pour certains d'entre nous le fait qu'il y ait plusieurs candidats à l'investiture de primaires ouvertes qui soient issus d'EAG pose problème. Il me semble au contraire que cela prouve que c'est dans ce "courant" qu'il y a le plus d'énergie et d'idées ! Je vois ce que ça apporte en plus de richesse dans les débats, d'échanges, d'idées et pas ce que cela enlève. Le débat contradictoire permet d'aller au fond de son raisonnement, d'étoffer sa pensée, d'enrichir son projet. Nous nous plaignons suffisamment du manque de dialogue et de réflexion dans nos sections pour ne pas retomber dans ce travers de croire que celui qui n'est pas d'accord avec moi est forcément contre moi ! Adversaire ne veut pas dire ennemi ! Du moment que celles et ceux qui ne passeront pas le cap des primaires se rallient à celle ou celui qui sera choisi(e)... et c'est ce que le rapport Montebourg stipule : les candidats devront s'engager sur l'honneur à soutenir l'élu(e) tout au long de la campagne présidentielle. Ségolène et Manuel (pour l'instant ils sont les seuls d'EAG à être sur les rangs) ont beaucoup plus d'idées en commun que de différences, ce qui est logique puisqu'ils ont soutenu la même motion dans le même parti ! Nul ne conteste à Ségolène l'immense mérite d'avoir la première insufflé un peu d'air frais dans cette vieille maison socialiste, d'avoir entrebâillé portes et fenêtres (bien vite refermées par la direction pendant et après le calamiteux congrès de Reims !) et ce n'est pas un crime de lèse-majesté qu'elle inspire d'autres candidatures au sein d'EAG, ce serait plutôt un hommage à ses compétences de leader (il faudrait inventer un féminin : leadeuse... leadeure... ? ! ) politique. Je ne doute pas une seconde du profond attachement aux valeurs démocratiques des dirigeants d'EAG. En plus à mon avis, il serait suicidaire pour les perdants, politiquement parlant, de se désolidariser de celle ou celui qui sera choisi(e). Le but est de convaincre le plus possible de militant(e)s et de sympathisant(e)s : plus le débat sera riche et diversifié, plus nous prouverons que le PS est un parti moderne. Les Américains ont réussi ce pari. Mais il faut faire pression sur la direction actuelle pour que ces primaires aient lieu très tôt pour qu'après le temps des débats passionnés, il puisse y avoir le temps de la mise en place d'une équipe cohérente capable de travailler ensemble et de gouverner le pays. Quand arriveront les élections de 2012, je n'aurai pas d'états d'âme mal placés : je ferai campagne et je voterai pour le ou la candidat(e) de la gauche. J'espère simplement, pour la rénovation du PS et pour sa survie, pour la gauche française et pour le pays que celui ou celle qui sera choisi(e) sera issu d'EAG... PS 1 : Pitié ! Pas d'attaques personnelles désobligeantes sur les candidat(e)s d'EAG qui n'ont pas notre faveur sur ce réseau ! Ce n'est l'intérêt de personne, quoi qu'en pensent certains, nous sommes dans le même bateau. Sinon, autant se tirer une balle dans le pied, la défaite sera plus rapide... PS 2 : Les questions sur le financement de l'Etat (et le fait qu'elles ne fassent pas l'objet d'un atelier) soulevées par Alain me semblent intéressantes. Ce sujet sera peut-être évoqué au cours de l'atelier sur l'action publique et les collectivités locales ? PS 3 : Le problème pointé par Guillaume dans le rapport Montebourg concernant la complexité (et le risque d'influences locales...) du système des départements limitrophes pour les élections primaires ouvertes me semble important. A. Montebourg pourra donner des précisions lors de l'atelier consacré à ce sujet. PS 4 : Chapeau à Loïc qui vient de la Réunion !!! Moi qui étais contente que, pour une fois ce soit dans le midi (à peine trois heures de chez moi, yes !) et PAS A PARIS que les choses intéressantes se passent, j'ai presque honte d'être aussi près ! Bienvenu en métropole Loïc !

Laurence - 11/07/2009 à 22:56

bien parlé jerome que marseille soit a la hauteur de notre espoir et de nos désirs quand tu parles d un long voyage saches que j arriverai moi de la reunion 11heures de vol jusqu a paris et le reste long voyage et couteux aussi(1000 eurs)en cettte saison j ai eclaté mon livret A detoute facon dans l etat ou la mis Sarkosy en rédiusant le taux pas de regret,a bientot

Bagneres/loïc - 11/07/2009 à 04:25

Je viens de lire un article dans Libé sur H Weber et les primaires qui me semble de bon sens. Tout d'abord il est pour des primaires ouvertes aux sympathisants : ce qui veut dire que Fabius après Delanoé a dit oui aux primaires. Mais en les restreignants au PS pour désigner son candidat. Je suis d'accord avec lui qu'il est illusoire de faire boire un ane qui n'a pas soif, et donc si les autres partis de gauche ne veulent pas de primaires, on ne peut les forcer, ce qui n'empêche nullement le PS de désigner sa candidate via des primaires ouvertes. Peut être que le PRG et le MRC y participeront, peut être les verts surtout s'ils ne font pas un bon score aux régionales et s'ils veulent négocier un nb de circonscription législatives. Mais le PG et le PC voudront participer au 1er tour pour se désister ensuite. Cà à l'air d'être acté dans les esprits qu'il faudra des primaires ouvertes aux sympathisants.

Marcel - 10/07/2009 à 11:11

je suis ecoeure par tous ces prétendants qui ne cessent de faire la girouette ,qui trahissent ,qui piquent les idées de SEGOLENE sans reconnaitre qu'elle a raison sur de nombreux points .Que c'est difficile ! Proposons et soyons crédibles .arrêtons d'être la risée de la droite ,des écologistes ,en fait de l'ensemble de l'opinion /

TEMBOURY Bernard - 10/07/2009 à 10:57

@marcus jean J'ajoute aux qualités d'un candidat une autre : la plus importante qui permet de resister à tous les coups sans dévier de sa ligne : la détermination. Et bien Jean, rassure toi, la personne qui a ces 3 qualités (+ l'écoute en prime) existe : SEGOLENE ROYAL !

Marcel - 10/07/2009 à 08:47

Je vois avec effroi des candidats à 2012 se manifester comme des mouches sur le cadavre du PS. C'est idiot. La préparation d'un candidat suppose: une intelligence + un charisme. Je n'en voie pas. Je vois néanmoins une solution: c'est un binome avec PEILLON & SEGOLENE; Cela suppose un certain respect de l'un vis à vis de l'autre et un travail de fonds metant en oeuvre un projet de nouvel société avec une nouvelle constitution mieux équilibrée. Cela suppose aussi de mettre en ouvre un projet commun soutenu par EAG et Desir d'avenir. Ensuite on pourra ouvrir des primaires.

marcus jean - 09/07/2009 à 20:47

Des primaires ouvertes oui pour enfin ouvrir le parti, mais fin 2010 au plus tard et, avec une campagne à l'américaine entre concourant détaillant leur programme de gauche et vision de l'avenir. C'est simple pour moi, je ne vois pas ce qui vous dérange de faire dans le simple et à la porté de tous. Olivier.

Olivier - 09/07/2009 à 14:51

Hello, Comme vous tous j'ai reçu le programme des ateliers d'été de Marseille dont l'ambition est "la construction d'une nouvelle alternative politique pour le pays". Les thèmes qui seront traités sont fort intéressants et les invités à débattre, pour beaucoup hors PS, apporteront une vision plus large et moins conformiste qu'habituellement à ces ateliers. C'est un premier signe positif d'un élargissement possible "à gauche" et d'une tentative d'ouvrir "les portes et les fenêtres"... Pour autant le choix même des thèmes reflète une constante de la pensée socialiste qui n'a pas été bousculée en l'occurrence. A gauche en général et au PS en particulier quand on parle de "projet politique" on parle de dépenses supplémentaires, de budgets, jamais de revenus. Aucun des ateliers ne traitera donc de la dette abyssale de la France, de la charge exorbitante des emprunts, des déficits sociaux catastrophiques, du solde déficitaire colossal de notre balance des échanges, du sous-rendement des impôts... et, in-fine, du chômage endémique. Il n'existe que deux types significatifs de contributeurs au budget de l'Etat : les ménages et les entreprises. Dans l'un et l'autre de ces groupes, avant d'envisager la moindre dépense on s'interroge sur les "rentrées d'argent" et, sauf à pratiquer "la cavalerie", on se fixe prioritairement des objectifs de revenus avant de budgétiser des dépenses qu'elles soient courantes ou d'investissement. Il semble que c'est pourtant ce que pratique à l'inverse quotidiennement le gouvernement actuel, dans des proportions jamais vues, au risque d'une altération de la signature de l'Etat sur les marchés financiers et d'une "faillite" réelle de la France dont parlait déjà Fillon en 2007. La question (les) qui se pose au PS pour redevenir une force crédible d'alternance politique n'est donc pas seulement d'élargir sa base militante à d'autres partis de gauche, mais de répondre de manière sincère et réaliste aux questions ci-dessus soigneusement évitées par Sarkozy à coups de "comm" et dont la presse se garde de se faire l'écho car la dette, et au final les impôts, ça ne fait pas vendre... Mais il me semble que les français, s'ils doutent plus que jamais des institutions et des politiques, c'est justement parcequ'ils ont parfaitement conscience qu'on les endort et si le PS n'est plus un recours c'est qu'une fois aux affaires, il ne fait pas mieux que les autres voire pire car on ne retient de son action que sa "société de l'assistanat". Il n'est donc point de salut hors une prise de conscience de la situation pré-insurrectionnelle à laquelle les autorités vont se confronter d'ici 2012 et des nécessaires mesure de salubrité économique à proposer à l'appréciation des français même -et surtout- si celles-ci sont "difficiles à vendre" (augmentation générale des impôts, diminution des prestations sociales, suppression des niches fiscales et sociales, refonte des régimes....).Il convient aussi d'associer étroitement à ces réflexions les "acteurs" du terrain (Chefs d'entreprises, association de consommateurs,...) afin que le pragmatisme domine les visions trop macro des Universitaires dont le PS fait ses choux blancs... Alain

Loréal Alain - 09/07/2009 à 11:31

Ségolène Royal fait-elle partie de l'équipe Espoir à Gauche? J'aimerais une réponse claire concernant l'avenir de Ségolène . Je vous ai déjà posé la question , cette fois-ci j'espère une réponse sans ambiguité. Avec mes remerciements et mes amitiés socialistes

DIZARD Ginette - 09/07/2009 à 10:25

Attention: Le rendez-vous de Marseille devra être à la hauteur des espérances. En particulier, les militants socialistes et amis qui, à mon image vont avoir à faire un long déplacement, ne sauraient être de simples spectateurs ou auditeurs de discours d'autosatisfaction ou de sempiternelles volontés de leadership au sein de notre courant. Il y en a marre! De même, plus que jamais, la démocratie participative devra fonder les ateliers du Pharo, au lieu du centralisme démocratique normatif caractéristique du travail au sein du parti socialiste. Tel est en tout cas mon Désir d'Avenir et mon Espoir à Gauche. Jérôme.

Mikal Mi Mikal Jérôme - 08/07/2009 à 21:22

S Royal a gagné la 1ère manche, Heuliez est sauvé. Aux nouveaux dirigeants de gagner la 2ème manche pour en faire un leader de la voiture électrique et réembaucher dans les 2 ans qui viennent les 400 salariés non repris qui seront aidés par la région.

Marcel - 08/07/2009 à 13:46

@nico pas d'inquiétude. D'ailleurs Collomb a plutôt flingué DSK. Il lui demande de revenir tout de suite sachant que c'est impossible, puis il flingue S Royal. Il doit vouloir être candidat et il est aigri car largué de toute part. Il se Rocardise en quelquesorte. J'espère pour lui qu'il finira mieux qu'ambassadeur chez les pingouins en Sarkozie. De toute façon même si la motion E part en vrille (ce que je crois pas), on s'en fout, puisque Ségolène est toujours là, claire, visionnaire, déterminée...

Marcel - 08/07/2009 à 13:14

J'en ai assez de voir ttes les ambitions et égospersonnels au sein de notre courant l'Espoir à gauche : Valls (il s'et ridiculisé lors de son meeting), Peillon... Sans compter M. Colomb qui se "rallie à DSK" (info LCI). La motion E part en vrille, alors que nous avons une candidate à la présidentielle sortante, celle qui a menée la bataille au Congrès de Reims.

Nico - 08/07/2009 à 12:48

avec mon histoire de billet d avion je m appercois que j ai oublié de répondre a la question sorry! bien sur qu il faut ouvrir en grand meme,faisons de nos différences une base l espoir(a gauche) d un large rassemblement . loïc

Bagneres loïc - 07/07/2009 à 01:00

que ségoléne vienne ou non ne doit pas poser de probleme si elle vient j'en serait ravi je m apprete a faire 11000 km en avion depuis la reunion j ai cassé mon livret A (billet d avion 1000 e) alors de grace mes amis métropolitain ne me décevais pas je viens amarseille rempli d'espoir,a Gauche evidement.pour information au 1er tour des présidentieelles Ségolene a la reunion etait devant dans les 24 communes de lile dont la mienne saint joseph celle de Patrisck Lebreton député maire de la 4eme circ.qui sera lui aussi n en doutons pas de la formidable rencontre Marseillaise a bientot lo¨ic

BAGNERES Loîc - 07/07/2009 à 00:50

L'opposition n'est pas "nulle" mais revelatrice d'une societe ou l'on ne sait plus travailler ensemble et dans la duree. Partout (et donc la question est vraiment bonne) les "chefs" ont peur que la base s'exprime et donc c'est toute l'arborescence "responsabilite-decision" qui est a repenser. Casser le pouvoir des chefs. Pour les primaires, franchement je pense que la gauche doit proposer autre chose que la personnalisation a outrance. Nous ne sommes pas des monarchistes; nous ne croyons pas a une creature providentielle. C'est la droite qui pense cela. Moi je veux voter pour une equipe avec des engagements pour ce qui est de l'exercice du pouvoir. Le PS et le pouvoir : voila un theme important avant tout

Jodi - 05/07/2009 à 11:33

Ségolène est contre les courants qui gâchent les relations humaines au sein du parti. Elle pense à son mandat et aux problèmes que vivent tous les jours les français: elle ne se préoccupe donc pas de 2012. Lisez donc son entretien avec les journaux de sa Région dans Sud-Ouest!

tina - 04/07/2009 à 22:33

Je souhaite ardemment que Ségolène Royal participe aux ateliers d'été, qu'elle nous fasse connaître également quelle est sa position actuelle. Ce silence n'est plus supportable, de plus on voit reprendre toutes les idées de sa campagne, démocratie participative, primaires ouvertes, etc.... abandonne t -elle ?Nous ne savons plus quoi penser.

chabault roberte - 04/07/2009 à 19:45

Je comprends celles et ceux qui souhaitent changer le nom de notre parti, et j'entend lers arguments. Mai je leurs dit de prendre garde aux vendeurs de solutions miracles, qu'il s'agisse de primaire ou de dénomination. Jaurès disait, sans doute avec prémonition : "Quand ils ne peuvent changer les choses, les hommes changent les mots". Il n'y a rien de plus à craindre que nos leaders politiques revendant aux citoyens le même produit mais avec un nouvel emballage. Ne négligeons donc pas le fond de la dite "rénovation". Ne nous relâchons donc pas.

Damien - 04/07/2009 à 15:43

L'organisation de primaires ouvertes est une idée innovante qui créera une véritable dynamique autour du candidat choisi par des millions de Français (4millions d'entre eux souhaiteraient participer à ces primaires). Pour autant, j'estime qu'il faudra revoir le mode de scrutin élaboré par le rapport Montebourg. Ne doit-on pas organiser les trois premiers tours des primaires qui permettront d'éliminer les candidats qui obtiendront moins de 5%, puis moins de 10% et enfin moins de 15% au niveau national plutôt que de faire le choix que propose le rapport d'Aarnaud MONTEBOURG, c'est à dire organiser le 1er tour dans 10 départements limitrophes, puis le deuxième dans 20 départements limitrophes et enfin le 3e tour dans le reste de la France? Par ailleurs, il sera difficile de convaincre les Mélanchon, Besancenot et autres consors à participer à des primaires ouvertes. Par contre cela évitera les candidatures de petits candidats comme ceux du Parti radical de gauche ou celui de C.Taubira qui pourront participer activement à la construction du projet de la gauche unie. Nos chances de nous réunir avec les Vers et le Modem me semblent plus grandes que celles de faire participer le NPA ou le Parti de Gauche.

Guillaume - 04/07/2009 à 11:55

Il faut absolument ,une refondation du PS avec toute les Gauches réunies. Changer ensemble le nom de ce PS, trop critiqué, et désavoué dans lopinion. Faire des primaire ouverte à tous les militants et sympathisants de gauche, voilà il me sembel ce que souhaite M.Aubry, avec Ségolène Royal,. Ce sera la seule manière de sortir d ces luttes interne qui ne sont pas dignes de la démocratie du XXIe sciècle

Planchais Noëlle - 03/07/2009 à 17:04

@daniel et Yohan, rien à annoncer, on sait déjà que S Royal sera la candidate de la gauche qui gagnera en 2012. A Peillon de décider s'il souhaite un poste important dans le gouvernement ou devenir un 'never has been'

Thery Jean-Michel - 03/07/2009 à 12:58

Je suis tout à fait d'accord avec toi Daniel

Yohan PERREY - 03/07/2009 à 08:45

Quand Vincent ou Segolène se décideront t-ils à annoncer qui sera présent ax primairs de 2012? Les militants et sympatisants seraient plus sereins. Pourquoi pas Peillon si c'est Royal qui en est l'instigatrice!

lemelle daniel - 02/07/2009 à 19:22

Nous savons tous que le PS ne peut continuer à se replier sur lui-même n'en déplaise à certains d'entre nous qui peut-être craignent une perte de ligne politique. Mais quelle est la ligne du parti aujourd'hui? Alors n'ayons pas peur d'un parti ouvert et peu importe que Ségolène soit présente ou pas. La question est dépassée et elle doit bien s'en douter. Par contre, les outils et la façon de faire de la politique initiés à partir de "désir d'avenir", eux, sont plus que jamais d'actualité.

mace annie - 02/07/2009 à 14:43

Depuis le temps que le PS émet des idées, ce n'est plus cela qui manque. Cela ne sert à rien de brandir à tout bout de champs la rénovation. Le système présidentiel maintenant mis en place impose en priorité le choix d'un leader. Il faut commencer par ce choix et ensuite établir un programme cohérent en fonction des idéeqs des participations des militants.

Jean Marais - 02/07/2009 à 14:37

Pour répondre à Jean-Michel : "Ségolène, si elle veut ou si elle peut venir, est la bienvenue", a indiqué François Rebsamen (proche de Ségolène) hier lors de la présentation à la presse des nos "premiers ateliers d'été". La présidence de cette réunion a été confiée à Jean-Louis Bianco (proche de Ségolène) et Jean-Pierre Mignard (président de Désirs d'Avenir) animera une table ronde sur les primaires.

Marc Mancel - 02/07/2009 à 12:11

J'ai pu participer hier soir au débat organisé par terra nova sur le thème des primaires. Un débat contradictoire qui a opposé Henri Weber à Arnaud Montebourg. On peut tirer plusieurs enseignements de ce débat riche et direct. (1) Henri Weber a débord rappelé qu'il existe plusieurs types de primaires. Le débat porte donc plus sur le type de primaires. Lorsqu'on fait référence aux primaires italiennes, il faut rappeler qu'il s'agissait de primaires de ratification. Romano Prodi avait été choisi par les partis composant l'Olivier. Il n'y a donc pas eu de véritables enjeux de personnes et peu de polémiques. Les primaires que souhaite organiser le PS sont tout autres car il s'agit de primaires de désignation pour donner à la gauche son leader. Il faut donc s'attendre à des débats beaucoup plus âpres entre les candidats. (2) Il faut ensuite fixer le type d'ouverture de ces primaires : - Primaires pour les militants socialistes - Primaires socialistes ouvertes aux sympathisants avec un montant modique à fixer pour y participer et permettant l'organisation de ces primaires. - Primaires ouvertes à toutes la gauche avec un nombre d'électeurs qui pourrait se monter à 4 ou 5 millions selon les études de terra nova. (3) Henri Weber a développé une analyse intéressante en 5 arguments contre des primaires ouvertes à toute la gauche : 1 - C'est une proposition irréaliste car les autres partis de gauche voudront participer au premier tour de l'élection présidentielle, le temps fort de notre vie politique. Refuser d'y participer serait pour les partis un risque de disparaître. 2 - Le premier tour de l'élection présidentielle représente en fait déjà une primaire à gauche et il est très important que toute la gauche y participe dans sa diversité pour recueillir le plus de voix au premier tour. 3 - Plus on multiplie les candidats plus le risque de dérapage s'accroît car pour certains candidats ce sera d'abord un moyen d'exister sur le devant de la scène médiatique. 4 - L'organisation de ces primaires pour éviter les fraudes réclame un investissement important. 5 - Cette primaire pourrait renforcer l'image dans le pays des divisions de la gauche car l'adversaire alors ne serait plus la droite mais les autres partis de gauche. Henri Weber est favorable à des primaires socialistes ouvertes aux militants et sympathisants. (4) Arnaud Montebourg défend les primaires ouvertes à toute la gauche. Principaux arguments 1 - Une idée novatrice, il faut que le PS sorte du conservatisme. 2 - Les primaires imposent de travailler avec toute la gauche ce qui renforce les débats et peut mieux préparer la gouvernance commune. Nous devons montrer aux Français que nous sommes capables d'organiser des choses en commun. 3 - Il faut sortir des luttes internes au Parti socialiste entre écuries présidentielles. Ces débats tournent en rond et seront de moins en moins suivis. Nous avons besoin d'écouter, de dialoguer avec tous les autres partis de gauche. 4 - Se pose aujourd'hui le problème de la légitimité des décisions prises par le Parti. On peut se retrouver avec deux candidats socialistes après des primaires entre socialistes. L'ouverture des primaires à toute la gauche en renforçant la légitimité du candidat de la gauche évitera cette situation. Arnaud Montebourg par contre a averti notre direction : on ne peut pas repousser la décision à juin 2010. C'est beaucoup trop tard pour préparer sérieusement ces primaires. Il faut rapidement prendre la décision après un débat contradictoire. (5) La question essentielle du programme a été plusieurs fois abordée. Quelle sera la place du programme élaboré par le Parti socialiste après les primaires d'autant plus après des primaires ouvertes à toute la gauche ? 1 - Contrairement aux dernières primaires il faut des débats contradictoires pour éviter que l'on se prononce que sur les personnes et non sur les idées. 2 - Arnaud Montebourg considère que le candidat portera le projet et il faut donc donner au candidat de la souplesse. 3 - Le programme élaboré par le PS sera toutefois une base essentielle pour préparer le débat des idées. Il s'agit seulement de quelques points retenus.

Philippe Allard - 02/07/2009 à 11:25

Pourquoi aller chercher chez les Nobels ce qui existe déjà dans cette partie du PS ? Dominique MEDA a déjà répondu à ces questions dans deux livres : Qu'est-ce que la richesse - Champs Flamarion Au delà du PIB pour une autre mesure de la richesse - Champs actuel Elle vient de faire rééditer ce dernier parce que Sarkosy en avait parlé.... Il fallait lui donner des idées....

Daniel HUCHETTE - 02/07/2009 à 10:36

Il seriat interessant de comparer le surcout de l emprunt à un financement normal par rapport au budget de l elysee.Quoiqu on pense de cet emprunt le cout supplementaire est en fait un budget marketing pour N Sarkozy payé par le contribuable .Si on prend l hypothese d un emrunt de 25 milliars avec un surciut de 1% cel nous fait un budget de 250 millions par an sur la uree de l emprunt (probablement 10 ans) à comparer au budget annuel6 de l elysee d environ 125 millions.... ca fait tres tres cher.

vienot benoit - 02/07/2009 à 10:13

Est ce que notre leader naturelle et future candidate : S Royal présidera ces universités d'été ?

Thery Jean-Michel - 02/07/2009 à 08:52

Le PS, et la gauche, ne peut gagner l'élection présidentielle typiquement 5° République en conservant son organisation de type 4° République

Queste Jean-Marc - 01/07/2009 à 22:55

Quel avenir imaginer pour le PS ? Une refondation ? Un nouveau parti sans le terme socialiste ? C'est de mon point de vue cette deuxième piste qui est à étudier. Ces querelles internes, cette lutte d'appareil ont laissé trop de traces chez les militants, les sympathisants et nous ont décridibilisés dans l'opinion publique. C'est là que nous attendent les gens de gauche si nous voulons qu'ils votent encore à gauche pour la Présidentielle de 2012. Pourquoi ne pas élargir à une réelle union des forces de gauche pour contrer le Sarkozysme aux prochaines échéances. Les Régionales sont proches et nous avons peu de temps devant nous.

LE GOUES JOCELYNE - 01/07/2009 à 22:19